Onderwerp: Ruzie met de dingen (spinnaker en genua)

Dat is precies mijn punt: als je met de genaker alsnog de boom moet gebruiken (en dat moet je al snel vanwege het beperkte windbereik), dan vervalt het hele argument van "geen gedoe met de boom" en kun je net zo goed de spi zetten. Nadeel van de spi is natuurlijk dat je net niet zo hoog kunt varen als met de genaker, maar goed, dat is in een beperkte windhoek het geval.

Moet je wel een spinnaker hebben...
Schreef al eerder ik kruis ook wel af door grootzeil te gijpen en de gennaker te loevert laten staan.
Aan de kant gijp ik het grootzeil terug en loef ik zoveel dat gennaker wind vangt waarna ik weer gijp enz.
Dan doe je het makkelijk alleen gijpen grootzeil.

Waterblok schreef : Die "luxe" heb ik (spi kwam met de boot toen ik haar kocht). Nu ik zowel een spi als genaker heb, kan ik ze goed vergelijken. En verbaas me erover dat de spi (inclusief de boom) verguisd wordt tov de genaker. OK, moet nog wennen aan de genaker (heeft nog maar een fractie van de vaaruren van de spi), maar goed, mijn ervaringen tot nu toe zijn niet heel positief, in ieder geval totaal niet wat ik ervan verwacht of gehoopt had.

Ik vind de spinnaker verreweg het leukste zeil: zóveel trimvrijheid! Bij licht weer de schouders er goed intrimmen zodat ie bijna omhoog trekt; bij zwaarder weer de boel wat stabieler en conservatiever instellen. Of reachen bij heel licht weer: boom praktisch tegen het voorstag en zo hoog mogelijk trimmen. 45 gr (schijnbaar) is dan mogelijk met mijn spinnaker. Heeft ook reguleerlijntjes en tell-tales in de zijlijken, maar daar kan ik nog niet zoveel mee.

Afgelopen zomer enigszins verrast doordat de wind voor een bui gelijdelijk tot 20 kn true was toegenomen. Werd best spannend, maar we hadden ruimte en konden mooi achter de spinnaker aan sturen. Machtig hoeveel power zo’n spi geeft. Griend heeft er een die van een J92 af komt - die zijn er blijkbaar ook met gennaker én spi

Ik vind het op vliegeren lijken: spelen met wind, doek en krachten. Klinkt wat zweverig wss, maar ik kan daar echt van genieten!

Precies, extra veel zeilplezier!

Nachtvlinder schreef : Precies zoals jij het beschrijft, dat gevoel heb ik ook, dat de spi een geweldig ding is die je kunt vormen en naar je hand zetten zoals jij wilt. Kan er ook verdacht hoog mee varen (halve wind) door inderdaad de boom helemaal omlaag te zetten waardoor het voorlijk strak komt te staan. De spi doet niet zoveel meer maar werkt ook niet als rem. Handig, want dan hoeft ie er ook niet meteen af bij een bochtje.
Mijn record van 8kn is ook met spi, voor de wind met een kleine 4 Bft. Geen enkel moment het idee gehad dat het teveel zou zijn, je wordt gewoon voort getrokken.
De spi heeft nogal wat aandacht nodig. Veel kun je overigens oplossen met het roer, door net wat hoger of lager te varen. En al die aandacht en liefde verdient zich terug

Bij reachen zet ik de boom juist zo hóóg mogelijk. Voorlijk draait dan naar lei, waardoor de wind lokaal ruimer inkomt (en het voorlijk niet invalt). Althans ik denk dat het zo werkt. Met de genua 1 kom ik hoger dan die 45 gr schijnbaar bij die wind; wat netto effectiever is (bij in-de-winds doel) moet ik nog eens proberen.

Zal een apart draadje starten anders - literatuur doet wat jij doet

holtere schreef :
Ik denk dat het niet gaat over de keuze "modern" vs 50 jaar geleden, maar over de praktisch bruikbaarheid/noodzakelijkheid van allerlei bijzeil technieken. Een gemiddelde toerboot vaart niet zo gek veel harder dan 50 jaar geleden en zeker niet zo "anders" dat je er compleet andere bij-zeilen of technieken op los hoeft te laten. Met een spi kun je ook de keuze maken voordewinds af te kruisen of niet....en dan heb je tenminste de keuze.
Ieder moet vooral lekker doen wat hij/zij leuk vind, maar opgerolde worsten met assymetrische bijzeilen op uitschuifbare boegsprieten zijn vooral zinnig op snel planerende/foilende racebakken of op grotere toerboten vanwege hanteerbaarheid.
Ik trek liever een 50-60m2 lapje direct in de kuip, dan dat ik hem eerst moet oprollen om vervolgens die worst te bergen, maar dat is een persoonlijke afweging en heeft niks met ra-zeilen te maken.

NB Ik heb overigens net een standard genakkertje binnen om eens uit te proberen op halve-ruime koersen. Reden is dat ik geen zin meer heb in singlehanded fok-genua wissels en standaard met (oversize) HA ga varen. Genakker zou dan het lichtweer-gat tussen AW en Spinakker wel eens kunnen opvullen op mijn Marieholm IF....dat 50jr ouwe ding hoeft toch alleen maar op zijn ongeveer 6.5kn max te varen

@ DeBommel: waar heb je het meest aan gehad, qua tips? Wat werkte voor jullie?

De genua niet in het gangboord laten liggen, maar naar voren halen. Hoe eenvoudig kan het zijn en hoe suf eigenlijk dat je er zelf niet aan denkt.

Even afstoffen.

Inmiddels is er een nieuwe spinnaker aangeschaft. (De oude staat op MP, regio Leiden, mocht je belangstelling hebben.) Zo... wat lekker licht, wat knispert ie heerlijk en wat een verschil met de oude. Heerlijk, geen spijt van.

Hijsen, gijpen, droppen, allemaal geen issue meer. Af en toe een wokkeltje, maar ook die draaien we er zo weer uit. Zo fijn.

Actueel verbeterpunt voor ons: hoe hou je rust in de boot bij het hijsen? Bij de drop is het geen probleem (genua omhoog, drop in de kajuit-zak), maar bij de hijs hebben we het "best druk" met z'n twee. Bootje is een topgetuigde kwarttonner (Zeeton 24).

Wat wij nu doen, dual handed met een voordekker (VD, ik) en een stuurman (ST, hij):

• VD gaat naar voren en zet de boom. Er zitten klemmetjes op de mast voor de boom-ophouder (en spi-val), super handig.
• ST trekt met loefschoot de spi naar voren (sneaken) én begeleidt de spi uit de kajuitzak (anders blijft ie wel een in het hoekje hangen) --> dat zijn twee dingen tegelijk. VD begeleid de spi achter de genua door.
• VD hijst de spi aan de mast.
• ST heeft op dat moment de loefschoot en lijschoot in z'n handen én is aan het sturen. Dat is best onrustig.
• VD op voordek haalt de genua naar beneden, daarvoor is echter nodig dat de ST de genuaval losgooit. Terwijl ie nog druk is met roer, loef- en lijschoot.

Wij zijn hier niet zo tevreden over. Het is te druk, te gehaast, de ST heeft het soms veel te druk, de VD heeft soms even niks te doen en zit te wachten op de ST. Als VD in de kuip gaat helpen, blijft ie op en neer lopen.

Iemand tips?

Kan de loefschoot niet alvast op de lier (en vast) als de loefhoek net even voorbij de voorstag staat, voor het hijsen? Dat scheelt 1 hand. Trimmen nadat de fok neer is.

Deels heeft het te maken met de layout van je boot. Je schrijft je dual handed vaart maar eigenlijk op 3-4 plekken in de boot moet zijn. Dan is heen en weer lopen onvermijdelijk.

Ik zet (voor de boei) alleen even de spiboom op het voordek en alle andere handelingen worden verricht vanuit de kuip. Dit is solo of dualhanded erg makkelijk.

Verder is het ook zaak om werkzaamheden uit te splitsen en niet alles tegelijk te willen doen. Er zijn immers maar 4 handen aan boord.

Als het niet al te hard waait kun je je lijschoot van de spi alvast op de lier vastzetten op de gewenste basistrim. De boeironding ziet er dan alsvolgt uit.

Voor de boei alvast boom zetten.

Genua een klein beetje lossen en vastzetten. Voorlopig verder even geen aandacht geven. + grootzeil uitvoeren.

Loefschoot spi aantrekken en spi hijsen en (samen) lekker trimmen.
Zodra de loef voorbij de voorstag getrokken wordt vangt hij wind en staat de spi, is de lijschoot al vast staat de spi in 1 klap zonder na te trimmen.

Pas als de spi in basis goed staat en "zelf" vol blijft staan gaat iemand aan de slag met de genua om die te strijken. De stuurman kan hierbij helpen door even achter de spi aan te sturen ipv de spi te trimmen.

Vooral dus niet alles tegelijk maar 1 voor 1. Door te trainen kun je oefenen deze handelingen zo snel en kort mogelijk op elkaar te verrichten.

Des te meer handen aan boord (getraind) des te meer handelingen tegelijk gecombineerd kunnen worden.
Ongetraind maken vele handen juist veel rommel. Boten met "gelegenheidsbemanning" zijn daardoor vaak langzamer dan goed op elkaar ingespeelde dual handed zeilers.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Leuk om te lezen dit, en leerzaam. Mijn boot is echt ontworpen voor een genaker, en die gebruiken we dus ook al 5 seizoenen. Ik moest er eerst echt wel aan wennen (oude boot had een spi), vooral tijdens korte baanwedstrijden. Om te touren vaar ik meestal alleen met mijn vrouw, en dan is de genaker een zegen. Makkelijk te handlen (met een slurf tijdens het touren), en een groot windbereik (160-50 AWA). Natuurlijk gaat plat voor de wind niet, en moet je afkruisen. Ook dat went en het gijpen gaat steeds soepeler.

We moeten nog steeds een markerinkje op de spi-schoten maken voor het doel dat jullie beschrijven.
We gaan het woensdag eens als volgt doen:

• Sneaken doet de VD samen met de ST vanuit de kuip
• Lij-schoot vast in de klem / lier op min-of-meer de juiste positie.
• VD hijst vanuit de kuip. (Aan de mast is sneller, maar verder weg van de kuip).
• Samen spi trimmen
• VD gooit genuaval los vanuit de kuip (en dan naar voren om naar benede nte halen en te voorkomen dat ie overboord wappert).

Ziet er zo op het scherm best logisch uit. I keep U posted.

Opzichzelf lijken jullie al aardig op weg te zijn. Wij hebben onlangs een nieuw bemanningslid opgenomen in de crew. Ervaren zeiler, maar nog nooit een spi gehesen. Dat maakte dat ik (VD) en de ST heel bewust de stappen hebben vertraagd en vooral de communicatie hebben verbeterd. Ik hijs ook bij de mast, maar niet voordat ik een heldere go heb gehoord van de ST. Dat geeft veel rust aan boord en vaker een foutloze hijs. Die paar seconden wegen echt op tegen een verkeerde hijs.

Verder begin ik al vroeg met de voorbereidingen. Boom ligt klaar zodra helder is welke kant hij moet liggen. De loef schoothoek hou ik laag, maar wel al om de voorstag heen tegen de boom, de val klik ik vast in shackle speciaal voor dat doel zodat hij niet vroegtijdig uit kan waaieren en de lij schoothoek ligt al over de zeerailing zodat die niet kan blijven haken. Ik kan de boom en de val hijsen en vastzetten bij de mast in een curryklem. Dat maakt dat ik de boom kan doen en de hijs. Hijsen bij de mast heeft by far mijn voorkeur omdat het heel veel sneller gaat. De stuurman positioneert de boot zo dat hij een ruime koers kan aanhouden tijdens de hijs. Dan valt de spi niet vroegtijdig vol. Ook bij de drop stuurt hij expres te hoog om tijdens de drop te kunnen vallen en de spi in de windschaduw te zetten.
Te vaak hebben we het onszelf veel te moeilijk gemaakt door strak koers te houden op de boei. Sinds we even vallen is het echt makkelijker geworden.
En veel doen natuurlijk