Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Bavaria 33 gennaker 30 knopen

Bavaria 33 gennaker 30 knopen 19 okt 2024 05:47 #1592006

Wat Bas zegt slaat volgens mij niet op een romp als de HR34 heeft: die vorm is, ongeacht gewicht, niet geschikt om te glijden. Dat die romp lichter is dan die van de Bav zal te maken hebben met dat de romp van de Bav forser is: hoger, van achter breder en “meer” opbouw. Gewoon meer m2 laminaat denk ik. Bij mij in de haven ligt er een: echt een enorm bakbeest voor haar lengte. Zal er straks een foto van maken.

Veel van die moderne, platte taartvormrompen, al of niet met snel uitziende (en vast ook wel effectieve) knikken in het vrijhoord halen niet hun potentie doordat er teveel in gebouwd is, waardoor deze te zwaar zijn om “los te trekken”

Ik heb zelf eerder een boot met (nog vrij gematigde) “platte romp” gevaren. Deze was getekend voor de Bénéteau Figaro en daar geleverd met (naast kiel) waterballast en de romp zo leeg mogelijk: geen zwaar houten tour-interieur maar open met wat sandwich panelen en een paar pijpkooien.

Diezelfde romp is later helemaal grijs gemodificeerd voor oa de First 31.7 en drie of vier tour-Beneteau’s. Die van mij had een volwaardig houten interieur, grote brandstoftank, grote watertank, grote boiler, overbemeten motor, oven, gasinstallatie, kachel etc. Nog los van een gigantische bakskist die uitnodigt om gevuld te worden. Dat houdt zo’n romp wel in het water, waardoor de ooit bedoelde eigenschappen verborgen blijven onder een laag “vet”.

Zelfs een licht (de slimme niet de zwakke variant) gebouwde marginaal uitgerustte Pogo vaart anders met een volledige vakantieuitrusting aan boord.
Laatst bewerkt: 19 okt 2024 06:09 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bavaria 33 gennaker 30 knopen 19 okt 2024 06:04 #1592007

Ik heb t filmpje gekeken… en ik vind t er niet uit zien… Dikke taartvormen die door t water worden gesleurd. De neus verdwijnt zelfs bijna onder water. Dat heeft allemaal niks met planeren/glijden te maken.
Only fools rush in
syonlyfoolsrushin.blogspot.nl/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bavaria 33 gennaker 30 knopen 19 okt 2024 08:24 #1592018

@Nachtvlinder: helemaal mee eens. Bij mijn boot (ook al niet al te licht), merk ik het verschil ook. Op vakantie (met vlot, bijboot, proviand, veel water in de tank, diesel, etc). Loopt de boot ook minder. Hij glijdt nog wel, maar je hebt er meer wind voor nodig. Nu de boot weer leger is, hebben we minder wind nodig om bijv 10 knoop aan te tikken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bavaria 33 gennaker 30 knopen 19 okt 2024 08:27 #1592019

Only Fools Rush in schreef :
Ik heb t filmpje gekeken… en ik vind t er niet uit zien… Dikke taartvormen die door t water worden gesleurd. De neus verdwijnt zelfs bijna onder water. Dat heeft allemaal niks met planeren/glijden te maken.

Dat heeft niks met de taartvorm te maken denk ik. Integendeel, een wat lichtere "taartpunt" boot, zou door zijn vlakke (achter)onderwaterschip makkelijker moeten gaan glijden en zijn neus liften.
Daar is misschien deze Bav niet echt voor gemaakt. Maar geef toe, het zeilt best hard zo, en vele oudere (smallere) wedstrijdboten houden dit niet bij, onder deze koers en omstandigheden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bavaria 33 gennaker 30 knopen 19 okt 2024 19:48 #1592210

Wat een onzin.
Only fools rush in
syonlyfoolsrushin.blogspot.nl/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bavaria 33 gennaker 30 knopen 19 okt 2024 21:38 #1592231

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5181
AndreAzuree schreef :
Only Fools Rush in schreef :
Ik heb t filmpje gekeken… en ik vind t er niet uit zien… Dikke taartvormen die door t water worden gesleurd. De neus verdwijnt zelfs bijna onder water. Dat heeft allemaal niks met planeren/glijden te maken.

Dat heeft niks met de taartvorm te maken denk ik. Integendeel, een wat lichtere "taartpunt" boot, zou door zijn vlakke (achter)onderwaterschip makkelijker moeten gaan glijden en zijn neus liften.
Daar is misschien deze Bav niet echt voor gemaakt. Maar geef toe, het zeilt best hard zo, en vele oudere (smallere) wedstrijdboten houden dit niet bij, onder deze koers en omstandigheden.

vanwege de distributie van het volume en de voorwaartse kracht uit het tuig wordt de boeg juist in het water gedrukt. het is niet voor niets dat de meeste moderne ontwerpen in de wedstrijdklasses zo veel mogelijk volume weer naar voren verplaatsen, in een extreme vorm te zien in de mini klasse. Bij de taartpunten moet je al het bemanningsgewicht extreem naar achter verplaatsen om de boeg uit het water te trekken, en ook het zeil ontwerp van vooral de gennakers wordt er op aangepast om omhoog in plaats van voorwaarts te liften
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bavaria 33 gennaker 30 knopen 20 okt 2024 00:24 #1592245

Ik zou niet te veel generaliseren. Mijn boot, bij uitstek een "taartpunt" design, heeft die neiging tot duiken helemaal niet, en richt vanzelf zijn neus omhoog bij wat meer snelheid. (8/9 knoop of meer)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bavaria 33 gennaker 30 knopen 20 okt 2024 06:22 #1592259

Hoe komt dat?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bavaria 33 gennaker 30 knopen 20 okt 2024 08:19 #1592276

  • alegria
  • alegria's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 2287
AndreAzuree schreef :
Ik zou niet te veel generaliseren. Mijn boot, bij uitstek een "taartpunt" design, heeft die neiging tot duiken helemaal niet, en richt vanzelf zijn neus omhoog bij wat meer snelheid. (8/9 knoop of meer)

Bij mij ook niet. En voordeel is breed volume achter dat je nauwelijks nog uit het roer loopt
happy sailing
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bavaria 33 gennaker 30 knopen 20 okt 2024 08:47 #1592280

Je roer wordt bij een breed achterschip toch juist uit het water getild? Of doel je op de dubbele-roeren probleem mitigatie?

Zie “Performance in wind”
www.pbo.co.uk/boats/boat-hull-...ts-performance-78598
Laatst bewerkt: 20 okt 2024 10:59 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bavaria 33 gennaker 30 knopen 20 okt 2024 20:30 #1592429

Volgens mij zijn het vooral de dubbele roeren die uit het roer lopen bijna onmogelijk maken, tenzij je echt lomp doet (met een spi of gen)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bavaria 33 gennaker 30 knopen 20 okt 2024 20:31 #1592430

Precies, deze rompvorm vertrimt gigantisch :whistle:
Laatst bewerkt: 20 okt 2024 20:31 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bavaria 33 gennaker 30 knopen 20 okt 2024 20:31 #1592431

Nachtvlinder schreef :
Hoe komt dat?

Mijn boot gaat dan een beetje glijden, dat creeert kennelijk lift. Nog niet zoveel als bij een planerende laser, maar toch...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bavaria 33 gennaker 30 knopen 20 okt 2024 20:43 #1592437

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5181
in een laser verplaats je het bemanningsgewicht ruimwinds ook zomaar een meter naar achter.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bavaria 33 gennaker 30 knopen 21 okt 2024 07:28 #1592470

AndreAzuree schreef :
holtere schreef :
Ja, die Bav's zijn stevig en zwaar gebouwde bootjes die ook nog eens hard kunnen varen.
Sta je toch dom te kijken als er een voorbij komt denderen.
12 knopen....eat you heart out :P

haha. Eerlijk gezegd: veel moderne boten zouden onder deze omstandigheden (veel wind, genaker, downwindse koers, lekker zeetje mee) dit wel kunnen halen.

Pardon? Mijn Rush haald in dat soort omstandigheden ook 12 knopen. Mét een pintail.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bavaria 33 gennaker 30 knopen 21 okt 2024 15:12 #1592600

op vlak water, continu?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bavaria 33 gennaker 30 knopen 21 okt 2024 15:34 #1592610

Dat doen deze verzopen Bavs en Hanses ook niet in vlak water….
Only fools rush in
syonlyfoolsrushin.blogspot.nl/
Laatst bewerkt: 21 okt 2024 15:34 door Only Fools Rush in.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bavaria 33 gennaker 30 knopen 21 okt 2024 15:45 #1592613

U heeft het niet zo op deze prachtige AWB's>? ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bavaria 33 gennaker 30 knopen 21 okt 2024 16:50 #1592627

AndreAzuree schreef :
op vlak water, continu?

Volgens mij spreken ze in het filmpje van 30 knopen wind en halen ze de 12 door m van een golf af te rammen? Zo vlak kan het niet zijn...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bavaria 33 gennaker 30 knopen 21 okt 2024 17:28 #1592641

ok, ja...dat telt niet! ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bavaria 33 gennaker 30 knopen 23 okt 2024 06:32 #1592885

  • aluijten
  • aluijten's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 624
Met een bredere kont kan je wegkomen met wat meer kilo`s. Het verbaast me hoe de nieuwere boten ondanks dat ze zwaarder zijn toch op alle koersen zelf beter te lijken kunnen lopen dan oudere ontwerpen. Eens First 36 bijvoorbeeld loopt op alle koersen harder volgens de polair dan mijn boot,
Hij heeft hij er wel meer zeil op staan.
Laatst bewerkt: 23 okt 2024 16:59 door aluijten. Reden: Typo
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bavaria 33 gennaker 30 knopen 23 okt 2024 11:43 #1592957

Je vergelijkt dan een lokale held met een internationaal topontwerper met 25(?) Jaar verschil in ontwerp.

Die first 36 is gewoon een 2x zo grote boot als jij hebt. De breedte geeft veel meer richtend vermogen.
Bénéteau maakt goedkope AWB's. Maar wat ze (bijna) altijd goed hebben gedaan is dat de first modellen ook écht competetieve boten zijn. Het is geen tennisballetje op de trekhaak.
Op het WK ORC in Den Haag waren de First 40's en 3600's toch wel de "boats to beat". En ik zat op de GS40 die speciaal gebouwd was om ooit het WK te winnen.
En dat is best knap, om als botenbouwer competetief op het water te zijn én goedkope bulkboten te maken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bavaria 33 gennaker 30 knopen 23 okt 2024 17:01 #1593017

  • aluijten
  • aluijten's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 624
Dat is precies mijn punt, ze weten meer binnenruimte te combineren met goede of zelfs betere vaareigenschappen. Nieuwe boten zijn vaak betere ontwerpen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bavaria 33 gennaker 30 knopen 23 okt 2024 18:45 #1593034

En daar gaan (bijvoorbeeld) nieuwe Dehlers nat. Te extreme romp voor te veel gewicht. Heb jij na de JV lijn wel eens een dehler een prijs zien halen? Elan's zelfde verhaal.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bavaria 33 gennaker 30 knopen 23 okt 2024 20:18 #1593057

  • alegria
  • alegria's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 2287
Wij hebben anders wel een prijs behaald
happy sailing
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.168 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl