Onderwerp: Klaar om te wenden?

Stel dat een boot op stilstaand water optimaal kruist (dus in dit kanaal zo snel mogelijk afstand maakt in de richting van de wind - in dit voorbeeld is dat van zuid naar noord) bij een kruishoek van 45 graden (en je favoriete manier van overstag gaan)…

Nu stroomt het méé (of tegen; dat maakt niet uit…). Dan ben je toch nog stééds dat kanaal het snelste door bij dezelfde kruishoek en manier van overstag gaan!? Stel het je voor dat de hele bak water als geheel beweegt (of de oevers de andere kant op )

Er verandert wel iets natuurlijk.
De wind neemt toe met de meestroom-snelheid.
Dus pakweg 2 a 3 kts meer wind. Bijna 1 Beaufort extra.
Bij meer wind hoort een kleinere Upwind Angle. Zie elke polar.
Dus iets hoger sturen met de stroom mee.
Komt bij dat foutjes (uit de groove sturen) wat minder snel worden afgestraft bij die wat hardere wind. De gemiddelde performance zal wat hoger kunnen zijn dan zonder stroom mee.
Je kunt wat makkelijker tegen nét te hoog aan sturen, zogezegd.

In SPD zie je je percentage VMG-performance. Dat moet zo hoog mogelijk.
Kun je wat experimenteren met de beste hoogte: zo sturen dat VMG-perf het hoogste is.
Kruisend met stroom mee zal het boven de 100% komen.

Klopt, maar dat weet Calidris niet. Die doet niets met polars of VMG

Calidris schreef :
True wind, snelheid door het water en VMG zijn als het goed is gerelateerd aan het (al of niet stromende) water waarin je zeilt. Ik snap je onderstaande opmerking dan ook niet. Die stroom ís er bovendien gewoon - doe je niets aan: is bonus (wanneer méé) of pech (wanneer tégen) voor de snelheid over de grond…
Baasklusje schreef :

Nachtvlinder schreef :
Het Sailing Performance Dashboard, ook een ZF product, geeft de procentuele daadwerkelijke zeilperfromance tegenover de maximaal haalbare. Met stroom mee, is het redelijk dat die op COG boven 100% kan komen.

Ik ben op de hoogte. Maar blijkbaar definieert SPD hier polar performance op basis van SOG niet STW. Dat is niet gebruikelijk (om het politiek uit te drukken )

Nachtvlinder schreef :
SPD definieert 5 typen performance.
- obv STW
- obv SOG incl stroom
- obv SOG excl stroom
- obv VMG to windward
- obv VMG to Waypoint

Dat vermoedde ik al

Het streven is altijd zo min mogelijk slagen, dus als je met een langzame overstag 50-75 meter wint voorstrooms is dat pure hoogte winst. Het mooiste en beste is één hele lange slag van A naar B

Als je b.v. voorbij ene geul moet, wil je er beslist niet in stromen, dan kan een langzame overstag voortrooms je beter doen uitkomen. Soms moet je wel een een korte slag maken om niet een zijgeul in te stromen.

Trouwens termen als AWA en VMG zeggen mij helemaal niks. Ik zeil voor m'n lol, niet voor het hardst of hoogst.

Andere factor waar ik nooit iemand over hoor is diepte. 1 meter of 5 meter water onder het schip kan wel tot een knoop schelen op stilstaand water. Als we al kruisen, dan is het bijna altijd op diepte.

Dat geldt net zo goed zónder stroom mee (of tegen)…

Calidris schreef :
Moet je wel even uitleggen waarom en op welke manier dat scheelt.
Het kan vóór of tegen je werken.

Een gegeven is dat het op diep getijdenwater meestal harder stroomt dan op ondiep getijdenwater.
Bij stroom tegen kan er dus winst zitten in kiezen voor ondiep water.

Ja, tenzij het een kanaal betreft met hoge bomen langs de kant. Ik denk niet dat ne algemeen kunt stellen dat je op stromend water “anders overstag gaat” dan op stilstaand water.

Calidris schreef :
Ik kruis juist op een manier om zo snél mogelijk bovenwinds te komen. Als het met zo min mogelijk slagen moet kun je (wanneer stroom mee) beter stil gaan liggen en een drijfanker uitgooien. Dat duurt alleen wat langer

Calidris schreef :

Doe je dit door het squat effect? meer weerstand met de bodem?

of andere golven?

Wadloper schreef :
Hoe waccheffies. Als ik t goed heb, vaart Calidris op zo'n boot met flaporen.

Met een platbodem scheelt diepte wel degelijk veel! Als je boven een plek zit waar je net overheen kan, is t net of iemand de handrem er op gezet heeft.

Op een kieljacht merk je dat een stuk minder: de eerste meter of zo neemt de kiel al de diepte in, en is de afstand tussen bodem en romp al weer een stuk groter. Bovendien is die romp een stuk minder plat aan de onderkant. Dat scheelt echt veel.

Stroming is meestal meer in dieper water, dat hangt niet van het type boot af.
SPD kan er plaatjes van maken.
Tochtje Den Oever-Vischjager-Malzwin GVS6-T12.

Heel simpel eigenlijk: waar geen water staat, staat geen stroom.
Of mis ik iets?

Groet, Jurriën

Goh, dat is toch wel apart. Noot gedacht dat Calidris kon reageren met meer dan drie woorden in een postje.
Maar dat terzijde.

Wadloper schreef :
Klopt allemaal, maar dat is een andere tak van sport op stromend water.
Ik schreef al specifiek op stilstaand water. Natte vingerregel is dat bij 10x de diepgang geen last meer hebt van de diepte. je merkt het goed bij 3x de diepgang.

bobdejager schreef :
Displacement of verdringing van de waterverplaatsing.

Joop66 schreef :
Zelfs met scherper jacht merk je dat goed.

Jurrien schreef :
Klopt, achter in de tuin stroomt het niet.
In friesland heb ik meestal 0,1 tot 1 meter onder de kiel, mar ophet wad is dat anders.

Nachtvlinder schreef :
Wordt altijd overwogen

basisregel :altijd eerst snelheid en dan hoogte. je gaat overstag , trimt genua en grootzeil op basissetting ( die je bij voorkeur vooraf bepaald hebt) op het moment dat de boot uit de overstag gaat begint de snelheid op te lopen, vanaf het moment dat die stabiel blijft kan je 5-7 graden naar boven en volgen grootzeil ( traveller) en voorzeil schoot en innerfuckers)
bij ons roept genua 2 de snelheden af na de overstag
dit geldt uiteraard in een wedstrijd maar het principe is eigenlijk ook op gewone boten te doen
We opletten dat de stuurman mee is in het verhaal en goed aangeeft of hij nof voldoende groove heeft want gevaar bestaat natuurlijk dat je een AWA van 20 vaart maar geen meter vooruit komt. En dan uiteraard de VMG in het verhaal

Daar kan ik je niet helemaal volgen. Streven is toch gewoon zo snel mogelijk naar je eindpunt? M.a.w. beste VMG? Hoeveel slagen je daar nodig voor hebt lijkt me niet belangrijk.

AndreAzuree schreef :
Calidris wacht, denk ik, het liefst totdat de wind is. gedraaid en de besteming bezeild is.