Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: betalen aan havenmeester bij reparaties in haven?

Re: betalen aan havenmeester bij reparaties in haven? 13 okt 2010 20:43 #154613

  • Faran
  • Faran's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14868
Visite ontvangen lijkt mij te doen gebruikelijk en niet openstaan voor discussie.
Een zeilmaker die op de boot aanklopt om de boel op te meten, dat heeft de havenmeester wellicht niet in de gaten.
Anders wordt het als je de havenmeester vraagt om de zeilmaker op te vangen en te escorteren naar je boot.
Zelfs dan is het naar mijn mening erg flauw om daar geld voor te vragen, dat moge duidelijk zijn!
Maar goed, elke situatie is anders en ik heb ook het nodige meegemaakt met een havenmeester, die dacht dat hij zijn klantjes in de tang had.
Jeanneau Sun Odyssey 37

Gecertificeerd werkloos
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: betalen aan havenmeester bij reparaties in haven? 13 okt 2010 20:50 #154618

  • Fer
  • Fer's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7306
Heren en dames het is allemaal niet zo zwart wit hoor, ik heb nauwelijks probleem in jachthavens

Mvg Fer
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: betalen aan havenmeester bij reparaties in haven? 13 okt 2010 21:00 #154621

  • Jeroen_123
  • Jeroen_123's Profielfoto
voorheen niet, nu niet en de toekomst ook niet, je reinste diefstal, je huurt toch een plek voor je boot, wat je er op doet moet je zelf weten

Straks moet je nog betalen omdat je een zonnepaneel hebt en niet de betaalde stroom van de haven gebruikt....
Tja het is hun stukje zonlicht dat je misbruikt :D
Laatst bewerkt: 14 okt 2010 05:46 door Jeroen_123.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: betalen aan havenmeester bij reparaties in haven? 13 okt 2010 21:14 #154625

  • Proost
  • Proost's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10716
Wat de ervaringen van anderen ook mogen zijn, ik heb de mijne en anderen met mij die dezelfde ervaring hebben. Het is mij alleen geweest om te wijzen op deze manier van handelen die kostenverhogend werkt zonder dat er een tegenprestatie is. Als er andere ervaringen zijn prima maar denk niet dat het niet voorkomt.
Als je maar geniet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: betalen aan havenmeester bij reparaties in haven? 13 okt 2010 21:55 #154636

  • Jeroen_123
  • Jeroen_123's Profielfoto
Zeker een goed punt Proost ! het is triest dat die kan/gebeurd
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: betalen aan havenmeester bij reparaties in haven? 14 okt 2010 00:47 #154647

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5680
Een havenmeester is vrij om op zijn prive terrein huisregels te stellen.

Een ligplaatshouder is vrij om te verkassen als dat hem niet aanstaat.

Zo simpel is het. En in gebieden met ligplaatstekorten wordt het dus slikken of stikken...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: betalen aan havenmeester bij reparaties in haven? 14 okt 2010 06:01 #154651

  • heesterman
  • heesterman's Profielfoto
web schrijft:
Een havenmeester is vrij om op zijn prive terrein huisregels te stellen.

Een ligplaatshouder is vrij om te verkassen als dat hem niet aanstaat.

Zo simpel is het. En in gebieden met ligplaatstekorten wordt het dus slikken of stikken...

Een beetje afhankelijk van de situatie maar ik vind het duidelijke trekken hebben van koppelverkoop:
nl.wikipedia.org/wiki/Koppelverkoop

"Als je hier in de stalling ligt dan moet je reparaties en onderhoud door ons laten uitvoeren"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: betalen aan havenmeester bij reparaties in haven? 14 okt 2010 08:12 #154670

  • roberth
  • roberth's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 474
Proost schrijft:
Wat de ervaringen van anderen ook mogen zijn, ik heb de mijne en anderen met mij die dezelfde ervaring hebben. Het is mij alleen geweest om te wijzen op deze manier van handelen die kostenverhogend werkt zonder dat er een tegenprestatie is. Als er andere ervaringen zijn prima maar denk niet dat het niet voorkomt.

Kan ik me bij aansluiten. In de vorige haven waar ik lag was het niet toegestaan om werkzaamheden aan je schip door anderen te laten doen. Alleen de eigenaar van de haven (een jachtwerf) mocht de werkzaamheden uitvoeren.
Ariël - Winner 1120
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: betalen aan havenmeester bij reparaties in haven? 14 okt 2010 08:28 #154674

  • beewee
  • beewee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11816
zeehond schrijft:
Onderstaand artikel staat in het havenreglement van mijn haven.

In de praktijk komt het er op neer dat iedereen doet waar hij zin in heeft totdat dit overlast bezorgd. Je krijgt meteen iemand op je dak als je iets zonder zeiltje onder je boot doet.


Artikel 9
Tijdens de stalling is het niet toegestaan om:
1. werkzaamheden aan, in of op het vaartuig te (laten) verrichten;
2. steunen of stophout weg te nemen of te verplaatsen;
3. vluchtwegen, steigers en uitgangen te
blokkeren;
4. te roken in de loodsen.
Alleen voor bepaalde werkzaamheden onder 1 kan de havenmeester / werfbaas tijdelijk vrijstelling verlenen. Echter, brandgevaarlijke werkzaamheden zoals lassen, slijpen, branden en werken met open vuur in het algemeen, zijn te allen tijde verboden. Overtreding van dit artikel, geeft de havenmeester / werfbaas het recht de overtreder direct en voor onbepaalde tijd de toegang tot de jachthaven / jachtwerf te ontzeggen.
Artikel 10
Het is niet toegestaan, zonder uitdrukkelijke toestemming van de havenmeester / werfbaas, het afgemeerde of gestalde vaartuig of de lig- of bergplaats tot voorwerp van commerciële activiteit te maken. Onder dit laatste wordt mede verstaan de verkoop van het vaartuig en/of toebehoren, alsmede het aanbrengen van daartoe strekkende borden, mededelingen en aanduidingen. :)

Dit zijn de Hiswa voorwaarden: www.hiswa.nl/C3/C11/HISWA%20Al...%20werfreglement.pdf

Kijk ook eens naar artikel 3, lid 13 :P

Nog meer Hiswa voorwaarden: www.hiswa.nl/C3/C11/HISWA%20Al...0Ligbergplaatsen.pdf

Zie daar artikel 7, lid 4

Maar als wij dus een externe ondernemer in zouden huren om wat werkzaamheden aan onze boot te verrichten, dan werkt die ook 9 van de 10 keer onder Hiswa voorwaarden. De machtspositie van de Hiswa neemt de watersporters dus onterecht in de tang!

Wikipedia:
In een aantal gevallen is koppelverkoop in Nederland verboden op grond van de Mededingingswet (art. 24 ev.[1]). Koppelverkoop is alleen verboden voor ondernemingen met een economische machtspositie. Om te bepalen of er sprake is van een economische machtspositie moet eerst de relevante markt afgebakend worden. Daarna moeten de volgende factoren bekeken worden:

1. marktaandeel van de onderneming
2. marktaandelen van de concurrenten
3. andere omstandigheden die een voorsprong kunnen geven op de concurrenten zoals financiële reserves en technologische kennis
4. toetredingsbelemmeringen tot de markt

Punt 1 is dus best van toepassing, maar indirect, het is niet de ondernemer maar de club van ondernemers die een enorm marktaandeel heeft. Een watersporter zit via zijn ligplaats voor onderhoud zo bijna altijd aan een Hiswa ondernemer vast omdat je de motor van je boot moeilijk ergens langs de oever van het A'dam-Rijnkanaal kan laten onderhouden.

Wie is er juridisch onderlegd? Zou dit kans van slagen hebben bij de NMa??
Laatst bewerkt: 14 okt 2010 08:57 door beewee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: betalen aan havenmeester bij reparaties in haven? 14 okt 2010 09:49 #154697

  • ron b
  • ron b's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3785
Wie is er juridisch onderlegd? Zou dit kans van slagen hebben bij de NMa??

Zou wel leuk zijn :)
Delher 29 D'Helios

...hij wist zeker dat niemand anders dan de duivel die vlag op zee gestreken kon hebben......
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: betalen aan havenmeester bij reparaties in haven? 14 okt 2010 10:53 #154723

  • Jeroen_123
  • Jeroen_123's Profielfoto
Ik absoluut niet, maar als ik even terugdiep in mijn eigen verleden:
(vroeger vele jaren barkeeper geweest) het weigeren van mensen die je toilet willen gebruiken mag niet, geld vragen mag ook niet (weet niet of die regels inmiddels veranderd zijn)

Is een haven ook niet min of meer een publiekelijk terrein
je moet het terrein op om vragen te kunnen stellen op het havenkantoor
er is vaak een cafe/rest aanwezig (publiekelijke ruimte ?)

Oneerlijke concurentie

Er kunnen vast wel dingen in de hiswa regels staan of een art. waarop de haven zich beroept, maar het is net zoiets als contracten stilzwijgend verlengen, vele bedrijven doen het, maar het mag niet (meer)

Even voorop gesteld dat ik zelf geen ervaring heb met een dergelijk probleem vind ik het wel zeer intressant !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: betalen aan havenmeester bij reparaties in haven? 14 okt 2010 13:34 #154783

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5680
Zijn al die 50 cent poortjes en toiletjuffrouwen illegaal dan?

Die je ook bij horeca ondernemingen ziet, o.a. wegrestaurants.
Of was dat in jouw geval een APV?

Een haven is geen openbare ruimte, een cafe wel. Aan de ingang van een cafe staan geen bordjes "verboden toegang artikel bla bla alleen voor barkrukhouders enz"

Het gaat er hier om dat je van de ene jachtwerf verlangt dat hij zijn concurrenten op zijn eigen terrein werk laat uitvoeren.

In een kroeg mag je misschien meestal gratis naar de wc, maar als je er binnenkomt met een tas vol drank en dat IN die kroeg gaat staan verkopen, word je er toch echt wel uitgemieterd nietwaar?

Het lijkt me dus wel helder waarom dat niet zo logisch is. Iets minder logisch is het als een havenmeester een dealtje heeft met 1 van de lokale jachtwerven, en vervolgens alsnog werk door concurrenten van zijn "huiswerf" verbiedt.

Een beetje alsof de kroeg een dealtje met Nike sluit, en je vervolgens alleen nog maar met Nike schoenen die kroeg in mag.
Laatst bewerkt: 14 okt 2010 13:35 door web.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: betalen aan havenmeester bij reparaties in haven? 14 okt 2010 13:46 #154788

  • TonDini
  • TonDini's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2499
Nog een leuk voorbeeld:
mensen die een woning huren moeten een nieuw behang zelf op de muur plakken.
Ze mogen dus geen schilder daar voor inhuren.

Ik huur de plek in de haven , dus mag ik ook zelf dingen aan mijn boot doen.
Stel ( ik zeg Stel ) ik heb twee linker handen en huur ik daar iemand voor in.
Dat maak ikzelf uit.
Ondanks de voorwaarde in de huurovereenkomst.
Die voorwaarde zijn ondergeschikt aan hogere regels in ons land
vraag me niet waar dat staat.

Natuurlijk heb je later een probleem met de haven maar je staat in je gelijk.
En hoef je de havenmeester ook nooit meer om een gunst te vragen.
Laatst bewerkt: 14 okt 2010 13:50 door TonDini.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:betalen aan havenmeester bij reparaties in haven? 14 okt 2010 14:00 #154792

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6972
Artikel 9.1 van hieronder heeft wat mij betreft een andere oorsprong dan dat de havenmeester zelf mijn boot wil poetsen.

Het is zeer wel mogelijk een (aansprakelijkheid) vangnet voor het geval er brand uitbreekt of iets anders ALS er wel aan de boot wordt gewerkt, door wie dan ook. Of dan dit artikel overeind blijft als alle zeilers die hun boot daar hebben staan getuigen dat er de laatste 20 jaar gewoon aan de boot mocht worden gewerkt is een heel ander verhaal.

In het water liggen is ook "stalling". Nog nooit gehoort dat het verboden is om dan in je box ook maar ergens een bout aan te draaien of een blok te vervangen.

De jachthaven eigenaar heeft waarschijnlijk een bedrijfs(ongevallen) verzekering. Hierin zijn zaken gedekt en uitgesloten. Het zou zo maar kunnen zijn dat de verzekeraar van die polis oplegt dat dit zaken (9.1) zijn die in de voorwaarden van de haven moeten worden opgenomen.

Let wel, ik weet niet of bovenstaande het geval is maar ik wil hiermee een ander perspectief aan 9.1 geven. Er zijn vast en zeker havens die dezelfe voorwaarden kennen maar niet handhaven.

Gr Michel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:betalen aan havenmeester bij reparaties in haven? 14 okt 2010 14:08 #154795

  • beewee
  • beewee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11816
Echter, brandgevaarlijke werkzaamheden zoals lassen, slijpen, branden en werken met open vuur in het algemeen, zijn te allen tijde verboden.
Oef, ik heb met de Dremel laatst een onwillige popnagel weggeslepen. Dat mocht dus niet! Nu moet ik bang zijn dat mij de toegang tot de haven wordt ontzegd.

Die Hiswa voorwaarden slaan dus echt helemaal nergens op. Je moet eerst gaan vragen of je een beetje AF op je boot mag smeren, of een valstoppertje mag gaan plaatsen? En als ik een afspraak voor het kranen maak, moet ik ook maar meteen gaan vragen of ik de mast überhaupt wel mag strijken...

Ik begrijp het risico qua brand en aansprakelijk wel, maar dat moet dan beter worden omschreven.
Laatst bewerkt: 14 okt 2010 14:12 door beewee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:betalen aan havenmeester bij reparaties in haven? 14 okt 2010 15:41 #154807

Beauty schrijft:
Artikel 9.1 van hieronder heeft wat mij betreft een andere oorsprong dan dat de havenmeester zelf mijn boot wil poetsen.

Het is zeer wel mogelijk een (aansprakelijkheid) vangnet voor het geval er brand uitbreekt of iets anders ALS er wel aan de boot wordt gewerkt, door wie dan ook. Of dan dit artikel overeind blijft als alle zeilers die hun boot daar hebben staan getuigen dat er de laatste 20 jaar gewoon aan de boot mocht worden gewerkt is een heel ander verhaal.

In het water liggen is ook "stalling". Nog nooit gehoort dat het verboden is om dan in je box ook maar ergens een bout aan te draaien of een blok te vervangen.

De jachthaven eigenaar heeft waarschijnlijk een bedrijfs(ongevallen) verzekering. Hierin zijn zaken gedekt en uitgesloten. Het zou zo maar kunnen zijn dat de verzekeraar van die polis oplegt dat dit zaken (9.1) zijn die in de voorwaarden van de haven moeten worden opgenomen.

Let wel, ik weet niet of bovenstaande het geval is maar ik wil hiermee een ander perspectief aan 9.1 geven. Er zijn vast en zeker havens die dezelfe voorwaarden kennen maar niet handhaven.

Gr Michel

Zo was ik van de zomer weer eens op de haven van Den Oever, en daar hangt ook het bord met haven en werf regelement, zo gekopieerd van de HISWA voorwaarden. nu staat er dus (ik schrijf het uit mijn hoofd) dat deze regels zowel voor de stalling (werf) als ook de haven gelden. een kolom verder staat dat nachtelijk verblijf aanboord van het vaartuig verboden is........ dus je mag zomers niet op je boot slapen in de weekeinden.....
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: betalen aan havenmeester bij reparaties in haven? 14 okt 2010 15:59 #154810

  • Jeroen_123
  • Jeroen_123's Profielfoto
web schrijft:
Zijn al die 50 cent poortjes en toiletjuffrouwen illegaal dan?

Die je ook bij horeca ondernemingen ziet, o.a. wegrestaurants.
Of was dat in jouw geval een APV?

Een haven is geen openbare ruimte, een cafe wel. Aan de ingang van een cafe staan geen bordjes "verboden toegang artikel bla bla alleen voor barkrukhouders enz"

Het gaat er hier om dat je van de ene jachtwerf verlangt dat hij zijn concurrenten op zijn eigen terrein werk laat uitvoeren.

In een kroeg mag je misschien meestal gratis naar de wc, maar als je er binnenkomt met een tas vol drank en dat IN die kroeg gaat staan verkopen, word je er toch echt wel uitgemieterd nietwaar?

Het lijkt me dus wel helder waarom dat niet zo logisch is. Iets minder logisch is het als een havenmeester een dealtje heeft met 1 van de lokale jachtwerven, en vervolgens alsnog werk door concurrenten van zijn "huiswerf" verbiedt.

Een beetje alsof de kroeg een dealtje met Nike sluit, en je vervolgens alleen nog maar met Nike schoenen die kroeg in mag.

Nee ik doelde er meer op dat men zich maar op regels beroept die zomaar niet mogen
Toen ik in de horeca zat was het wc verhaal zoals bovenstaand omschreven wel van toepassing

Komt er dus op neer: cafe heeft gen verbod om te eten, maar als je haalt eten bij buurman X dan mag het wel, want daar vangt hij geld voor :S
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:betalen aan havenmeester bij reparaties in haven? 14 okt 2010 16:01 #154811

  • Jeroen_123
  • Jeroen_123's Profielfoto
Beauty schrijft:
Het is zeer wel mogelijk een (aansprakelijkheid) vangnet voor het geval er brand uitbreekt of iets anders ALS er wel aan de boot wordt gewerkt, door wie dan ook. Of dan dit artikel overeind blijft als alle zeilers die hun boot daar hebben staan getuigen dat er de laatste 20 jaar gewoon aan de boot mocht worden gewerkt is een heel ander verhaal.

Gr Michel

Is het niet zo dat een jachthaven (zover mij bekend) dat je boot verzekerd is ? daarbij mag ik aannemen dat als je de klus uitbesteed het bedrijf OOK verzekerd is voor de werzaamheden die hij/zij verricht

Dan heb je dus al 2 dekkingen...lijkt me niet echt een gegronde reden (als je dus netjes aantoont dat je verzekerd bent)
Als ze stellen dat je moet kunnen aantonen dat je verzekerd bent (aansprakelijkheid (of anders) voordat je gaat klussen dan zeg ik JA, daar kan ik wel wat van begrijpen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:betalen aan havenmeester bij reparaties in haven? 14 okt 2010 17:52 #154838

  • zeehond
  • zeehond's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2342
Ik heb wel eens iets gehoord over grijze en zwarte algemene voorwaarden.

1. als wij een ligplaats huren tekenen wij voor de algemene (HISWA) voorwaarden waardoor ook het werfreglement van toepassing is.
Dus zonder toestemming mag er niemand aan je boot werken.

2. indien een dergelijke voorwaarde onwettig (zwart) wordt de voorwaarde door een rechter nietig verklaard.

Is die voorwaarde onwettig? Heb ik onvoldoende verstand van :P
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:betalen aan havenmeester bij reparaties in haven? 14 okt 2010 18:20 #154847

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5680
Er is inderdaad een grijze en zwarte lijst algemene voorwaarden, zwart zijn dingen die een bedrijf niet zomaar daarin mag zetten (nauwkeuriger: die ongeldig zijn als ze er wel in staan).

Maar de vrijheid van overeenkomst is groot, en koppelverkoop maar heel beperkt verboden. Ik verwacht dus dat deze voorwaarden gewoon bindend zijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:betalen aan havenmeester bij reparaties in haven? 14 okt 2010 18:44 #154854

  • heesterman
  • heesterman's Profielfoto
Maar als alle werven dezelfde voorwaarden hanteren dan is die keuzevrijheid toch juist weer beperkt?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:betalen aan havenmeester bij reparaties in haven? 14 okt 2010 19:20 #154857

  • Faran
  • Faran's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14868
Ook dan zou iedere havenmeester de regels anders interpreteren, danwel anders handelen, ingegeven door verschillende eerder opgedane ervaringen. Of bij voorbeeld de fysieke verschillen per haven. En de ene havenmeester is zer zeker de andere niet!
Jeanneau Sun Odyssey 37

Gecertificeerd werkloos
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:betalen aan havenmeester bij reparaties in haven? 29 okt 2010 14:15 #157621

  • Rinus
  • Rinus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2660
Ter info: Staat een stuk over in Zeilen 11, bij achtergrond op pagina 15.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:betalen aan havenmeester bij reparaties in haven? 29 okt 2010 15:09 #157631

  • Proost
  • Proost's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10716
Moet ik nu eerst een Zeilen kopen om pagina 15 te bekijken?.
Als je maar geniet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:betalen aan havenmeester bij reparaties in haven? 29 okt 2010 16:12 #157639

Proost schrijft:
Moet ik nu eerst een Zeilen kopen om pagina 15 te bekijken?.
En daarvoor natuurlijk provisie voor afdragen aan je havenmeester ;)
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.170 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl