Onderwerp: Ballast verwijderen op de kant

ik heb vroeger, 25 jaar geleden zo ongeveer, veel lood kielen ingesmolten. als je in een stalen kiel gaat insmelten moet je erg veel koelen aan de buitenkant, buizen met om de 30 cm gaatjes en een behoorlijke pomp. als je goed kunt insluiten is het mogelijk om vervuild lood gruis te kopen bij kabel recycle bedrijven, zit dan een beetje koper in, maar moet 100% afgesloten worden. lood is heel goed te zagen met een lintzaag, gebruik een afwas middel als smeermiddel. als je van de broodjes de oren afzaagd zijn ze beter aan te sluiten.

Ik heb ooit eens een serie artikelen geschreven over stabiliteit en zee gedrag van jachten. In de bijlage onderaan het eerste deel over statische stabiliteit. Op pagina 6 en 7 vind je een reken voorbeeld wat er gebeurt met de statische stabiliteit als je de kiel veranderd. Wellicht interesant om even door te lezen.

EDIT
Helaas: om de een of andere reden wil het .pdf bestand niet ingevoegd worden als bijlage.
geintereseerden kunnen een pb met email adres sturen, dan email ik het artikeltje wel.

Sietse-ten als we gaan smelten willen we proberen om het zo te doen dat we kleine hoeveel per keer doen direct op de broodjes onderin zodat het niet direct op het polyester komt. De oren afzagen met een lintzaag met afwasmiddel is een erg goede tip dat wist ik niet, dankje!

Is het een optie om lood brokken in te gieten met een fijne beton/epoxy mortel? Dan is het niet nodig om om te smelten.
Dit zie ik eventueel als optie om ooit nog eens met mijn boot te gaan doen.

@ sjaap ik heb eens als raad aan iemand gegeven die een polyester schip wou ballasten om giet epoxy te vermengen met afgekeurde loodhagel( is waarschijnlijk niet meer leverbaar) maar moet ook gaan met gemalen loodkabel (al dan niet vervuilt met een beetje koper)dit dus gieten over de zogoed mogelijk sluitend gestapelde blokken. je kunt kiezen voor kleinere blokken( cake vormen) of op maat zagen.

Erikdejong schreef :
PDF bestand kun je invoegen via klikken op "voeg bijlage in" onder aan je bericht e dan gewoon op je eigen schijf dubbel klikken op de betreffende PDF.
Ad

probleem is dat dit alleen niet werkt...
ondanks dat het maar 500 kb is

Hi,

Loodkorrels kan je heel goed gieten/storten met hars.

Wij ballasten wel eens op die manier extra bij (trim), maar soms is het dé manier om een diepe kiel te vullen.

Ik heb een tijdje 20kg loodkorrels gemengd met ongeveer een kilo hars. Wél de hars versnellen (1% cobalt extra) en voldoende verharder (2%) gebruiken. Doordat je de hars zo uitsmeert wordt hij trager, en het lood lijkt ook invloed te hebben.
Bij een oude boot zou ik Vinylester gebruiken.

suucces!
Arent

Net de kiel schoongemaakt met een sopje en toen hadden we een wat mindere ontdekking dat het vele water in de kiel verklaard.

Hi,

Nou, lekker. Als je toch gaat lamineren, kan je dat gelijk meenemen

Ik zat net even te denken, en vroeg me af of je lood wilde gieten.
Ik lees net dat dat een optie is. Ik zou het niet doen....
De temperatuur waar de hars van je polyester kiel nog tegen kan ligt vele malen lager dan het smeltpunt van lood, dus je vernielt de hele boel als je gesmolten lood in je polyester kiel gaat gieten.

Ik zou broodjes stapelen en dan korrels eromheen gieten.
Als je iets op wilt vullen zonder al teveel gewicht toe te voegen, kan je hars mengen met grof zand. Je krijgt dan ahw polyester-beton, dat doen wij als we een boot met diepe kiel moeten leveren; de kiel is hetzelfde, alleen de draadeinden zijn langer. Op de werf wordt er dan eerst een polyester-betonnen rand opgestort. Je krijgt dan een even zware kiel, maar toch dieper en massief.

Maar goed, eers dat scheurtje even dichtmaken...

Gr, Arent

Heb je de mogelijkheid om er van binnen bij te komen? In dat geval zou ik de hele kiel zo goed mogelijk opschuren (hoeft niet netjes, kan met korrel 40) en er een laag in lamineren, en tpv de scheur een behoorlijk aantal lagen. Dit zou ik met epoxy doen, ivm hechting, geur en een mogelijk styreendeken als je e.e.a. niet geventileerd krijgt. (hars hardt soms niet uit onder een styreendeken)

Vervolgens lood stapelen en afgieten met epoxyhars. Ik heb nog wel een paar bruikbare restanten, dan kost dat je de kop niet. (met lekker langzame verharder, dan heb je ook geen temperatuursprobleem.) Vervolgens nog een lapje glas over de bovenkant, en e.e.a. is weer pico bello.

arent ned508 schreef :
Wel oppassen, hoewel je de hars verdund met lood, kun je in krappe ruimtes wel exothermen. dat doet de rest van de constructie niet goed, en je krijgt ook meer krimp met poly en vinylesters. Hoe trager hoe beter in zo'n geval, en het liefst epoxy gebruiken i.v.m. met geringe krimp, en beter controleerbare uitharding.

Beste arent en herman,

Idd is het niet zo slim om gesmolten lood rechtstreeks op het polyester van de kiel te gieten, we hadden in gedachten om het op/tegen het lood te gieten, maar het lijkt ons (aan de hand van jullie reacties) inderdaad verstandig om te proberen niet te gaan smelten.

Wijwilden het restant opvullen met injecteer, maar jij doet bij het injecteer grof zand arent waarom doe je dat erbij en niet gewoon opvullen met puur injecteer/epoxyhars?

Herman ik snap niet helemaal waarom je een styreendeken zou gebruiken? Dat zorgt toch juist voor minder ventilatie?
(wij hebben hier ook nog veel spullen liggen mbt het lamineren, maar als we nogmodig hebben zal ik je een pbtje sturen. Bedankt voor het aanbod)

Oke daar moeten we dus goed rekening mee houden, dat we laagje voor laagje hars met lood aanbrengen zodat het niet te heet wordt jromke.

Voor het ingieten wil je een goedkoop mengsel. Dus vul je aan met goedkoop vulmiddel (speelzand, wel gedroogd)

Arent gebruikt polyesterhars. Dat krimpt als een dolle, dus groot gevaar van scheurvorming. Vullen met zand, talk of ATH gaat krimp tegen.

Als je gaat lamineren met polyesterhars, dan stoot de hars styreen uit (dat is wat je ruikt). Deze styreendampen zijn zwaarder dan lucht, en blijven dus in de kiel hangen. Die damp is het "deken" waar ik het over had. Onder die damp zal polyester slecht tot niet uitharden. Epoxy heeft hier overigens geen last van.

Voor het ingieten heb ik epoxyverharder met een open tijd van 5 uur. Hiermee heb ik wel eens (grindgevuld) tot 70cm dikte gegoten, zonder enige merkbare exotherm.
Gewone lamineerharsen zijn te snel, en zullen vrijwel altijd te warm worden.

Als je lood gaat gieten, dit gaat prima in een cakevorm, maar ook aan de einden dichtgelaste metalen hoekprofielen zijn handig. Die kan je heel strak stapelen.

Erikdejong schreef : De maximale bestandsgrootte van een in te voegen PDF bestand is 150 kB. Krap, ik weet het... maar dat ik waarschijnlijk de reden dat het je niet lukte.

Oke duidelijk bedankt

Hi,

Ik zal ook even wat preciezer uitleggen wat er kan.

Ik ga uit van polyester/vinylester. Het is nu een keer mijn dagelijks werk en ik gebruik zelden epoxy. Bovendien is epoxy naar mijn mening soms gewoon teveel van het goede en is het gemak van polyester een groot voordeel.

Twee probleempjes met polyester:
1 het wordt snel warm in grote hoeveelheden
2 het krimpt altijd, vooral als het warm wordt

en ja, het stinkt naar styreen, maar dat weten we nu wel.

Ik vul regelmatig met een hars/zand mengsel. Dat wordt niet al te warm, omdat je relatief weinig hars gebruikt. In een 5 liter emmer zit in het geval van zand hooguit een kilo hars. Die verspreidt dan zo, dat de warmte (exotherm) wel meevalt. Als we kielen opstorten, gaat dat in één keer; 25cm dik. Dat wil nog wel eens krimpen en scheuren, maar dan alleen aan de achterkant, waar de kiel heel smal is.
Met hars gestort lood heb ik nog nooit zover zien krimpen dat het scheurt.

Het enige voordeel dat ik hier zie voor epoxy, is dat je het met trage verharders kunt laten uitharden, terwijl je eigenlijk kleine hoeveelheden gebruikt. Ik gebruik bij gevulde polyester altijd veel en snelle verharder, en bij lood ook versneller, omdat het anders niet hard wordt.

Maar goed, het is jouw keus, jouw portemonnee en jouw boot

Gr, Arent

Hen3 schreef : Op die fiets... en dat terwijl foto's van 1MB+ geen probleem zijn, waarom is die datalimiet op .pdf's zo klein als ik vragen mag?

[off-topic maar vooruit]
Foto's van 1MB kunnen niet als bijlage meegenomen worden. Als ze extern gehost zijn, kan je ze wel linken/includen in je post. De grens van 150kB geldt voor alles wat geüpload wordt naar onze server, zolang als wij die limiet handhaven.
[/off-topic en ik zal het nooit meer doen]

Delphi32 schreef : Aj... ik ben genoodzaakt toch even off topic verder te gaan... want dat klopt niet volgens mij. Foto's groter dan 150 kB kunnen wel degelijk geupload worden. Ze worden weliswaar automatisch gecomprimeerd bij uploaden, maar niet tot 150kB.

Arent bedankt voor de uitleg het is nu duidelijk. We gaan dit alles tegen elkaar afwegen voordat we de ballast gaan plaatsen.

Afgelopen zaterdag hebben we de scheur gedicht en we kunnen ons nu gaan richten op het lood storten.

Eerst opengeslepen: imageshack.us/f/84/img0772jw.jpg/
Toen dichtgemaakt: imageshack.us/f/805/img0775t.jpg/
En dichtgeplakt: imageshack.us/f/401/img0776up.jpg/

Is het geen optie om het loodgrit te coaten met epoxy en als het begint uit te harden te storten? Dit in plaats van het vol gieten van alle ruimte met epoxy?

Of wil je juist af van de ruimte waar zich water in kan verzamelen?

Off topic: Ben je de DVDS die ik ken?

Ga je aan de buitenkant ook nog glas plakken?

In principe wil je af van alle holle ruimtes. Dus zoveel mogelijk lood, en dan de rest aangieten met hars.

Zoals al gezegd, kan dat alleen met supertrage hars (epoxy of polyester) anders kookt de boel de tent uit. Met epoxy heb je minder krimp, en minder kans op scheurvorming.