Onderwerp: Hoe scherpen jullie je (schaaf)beitels?

Joop66 schreef :
Misschien heb je gelijk als het gaat om messen.
Ik kan me ook voorstellen dat het 'mes' van een plaatschaar, waarmee je staalplaat knipt, werkt een andere snijhoek dan die van beitels die je gebruikt als handgereedschap dat bij houtbewerking wordt gebruikt.
Er is ook een verschil tussen iets knippen (afschuiving) en snijden.
Met een schraapstaal kun je bij hout heel fijn materiaal afnemen door het vrijwel haaks op het houtoppervlak staand over het materiaal te trekken. Dan werk je met 'snijhoek' van 90 graden.

Maar we hadden het over het slijpen van beitels.
En zoals ik al zei: theoretisch (en bij gebruik in frees- of schaafmachines, misschien) zal je verhaal vast hout snijden. Maar voor mij is wel duidelijk dat je weinig tot geen ervaring hebt met houtbewerking met handgereedschap. Je komt er nog het dichtst bij als het gaat om de snijhoek van de blokschaafbeitel.
Voor alle andere beitels die bedoeld zijn als handgereedschap is je theorie onbruikbaar.

--
stegman

Klopt. Ben een staal man.

Ben ook wel benieuwd naar die dronken aardbeien. Dat kan ik nog wel regelen. Maar hoe ik dat smakelijk met lullen moet maken....

lodewijk stegman schreef :
Ja kijk daar kan ik niet tegenop. Pas twee bootjes zelf gemaakt en een paar dingetjes getimmerd. Kom net kijken. Wat ik me alleen afvroeg of je ooit een fineer schaafje (low-angle blokschaafjes zoals jij ze noemt) in je hand gehouden had. Zoals jij het beschrijft herken ik absoluut niet terug als ik naar mijn schaafjes kijk.

3Noreen schreef :
Ik proef een zekere zuurheid in je reactie. Waar die zuurheid vandaan komt is mij niet helemaal duidelijk. Ik weet iets van houtbewerking. Jij ook, blijkt nu. Wat is je punt?

Wat er aan je schaafjes te zien is dat haaks op mijn verhaal staat snap ik ook niet.
De twee schaafjes in het centrum van de foto zijn low-angle schaafjes. De term fineerschaafjes kende ik niet, maar als je het voorzichtig doet kun je er misschien iets uitstekend fineer op kopse kanten mee schaven. Hoewel ik weinig ervaring heb met fineer en het zelf liever anders zou bewerken dan met een schaafje.
Qua in mijn hand houden van zo'n ding: ik heb er inderdaad één en ik gebruik hem ook. Prima om de kopse kanten van multiplex mee te schaven, bijvoorbeeld.

De schaafjes met 'vleugeltjes' onderaan zijn overigens zogenaamde 'spookschaafjes' waarmee je holle oppervlakken kunt schaven. De naam komt van het gegeven dat ze in eerste instantie bedoeld zijn voor het schaven van spaken van wagenwielen ('spokes').

--
stegman

Voor diegene die probeert zijn gereedschap te slijpen is het goed als er verschillende oplossingen op het forum staan. Als het ene niet blijkt te werken zijn er andere alternatieven.

ik heb ze op mijn methode in 10 minuten vlijmscherp, al 45 jaar. komt geen dronken aardbei aan te pas. armhaartje test werkt prima, geen amputaties gehad.

3Noreen schreef :
Is dit een antwoord op mijn vorige bericht?
Ik zou graag weten wat je niet herkent in wat ik schrijf over low-angle schaafjes.

Ik heb trouwens nog even gezocht op 'fineerschaafje' op Google, maar vind eigenlijk alleen definities in woorden. Die elkaar napraten. Die woorden doen me bovendien helemaal niet denken aan wat ik een low-angle schaafje noem.
Eerlijk gezegd ken ik er geen Nederlands woord voor.

--
stegman

PS.: wat dat niet herkennen betreft: ik realiseer me ineens dat ik steeds praat over 'snijhoek' als ik praat over de hoek die 'vouw' van de beitel zelf maakt met de platte vlakken van dezelfde beitel (ook niet zo'n mooie omschrijving; het valt niet mee om de goede woorden te vinden).
Misschien is de hoek die de beitel maakt met de zool van de schaaf de goede definitie van 'snijhoek'. Gaat het om die spraakverwarring?

Ik mis bij jouw schaven het Davidschaafje. Klein, zit iets als een scheermesje in. Is dat soms het "fineerschaafje"?

Ik ben zadelmaker van beroep, wat wil zeggen dat ik veel met messen werk die zo scherp staan dat je zich kunt scheren ermee.
Jaarlijks tientallen cursisten die zich messen aanschaffen die moeten scherp gesteld worden. Mijn ervaring hiermee is dat er weinig professionele zaken zijn die het kunnen.
Ik heb het als volgt geleerd:
Slijpen is alleen maar nodig als het mes of bijtel nieuw is of beschadigd is. Het geheim zit hem in het polijsten.
Zoals hierboven vermeld is een Tormek apparaat één van de beste om te slijpen. Polijsten kan je ook met dat machine maar daarvoor zijn er betere. Polijsten kan ook met de hand. Je hebt leder en polijstpasta nodig, dat is alles.
Polijsten is iets dat lang duurt en dat iedere keer voordat je het mes of beitel gebruikt of gebruikt hebt moet herhalen.
Gepolijst blinkt en dan is het goed.
Polijsten verwijdert al de kleine groefjes die er door de schuursteen ingekomen zijn, en het zijn juist die groefjes die maken dat het mes of de beitel bot is

Ik heb een slijpsteen zoals Noballast op de foto liet zien, en daar heb ik zelf wat opzetstukjes voor gemaakt zodat de juiste hoek voor het juiste gereedschap gehandhaaft blijft. Verschillende soorten gereedschappen dienen onder verschillende hoeken geslepen te worden voor optimale eigenschappen. Meestal geven de handleidingen van het stuk gereedschap de juiste slijphoek op.

dit levert niet de allerscherpste messen scharen en bijtel op, maar goed genoeg voor het gebruik aanboord.

jerry schreef :
Och ja; het David-schaafje.
Ik moet ergens nog zo'n ding hebben, maar ik heb geen idee onder welke hoek de 'beitel' van zo'n ding staat. Voor heel licht werk (afkanten van haakse hoeken) en dun materiaal wel bruikbaar, maar verder toch een niet zo'n serieus ding..

--
stegman

3Noreen schreef :
Leg jij schaafjes echt op de messen neer zoals op de foto? Mijn vader zou me een schop onder mijn kont geven als hij dat zou zien, zo blijf je aan het slijpen

Ik doe het echt niet zo moeilijk als jullie.
Van tijd tot tijd verzamel ik beitels zagen enz. en breng ze naar een timmerman van de oude stempel.
Die slijpt de hele handel perfect en rekent er niets voor.
^{OK, het is mijn broer maar toch.}

Erikdejong schreef :
Helemaal terechte opmerking. Alleen heb ik ze voor de foto even uit de la gepakt. Dus staan ze met het mes “terug” gesteld. Dan kunnen ze in opgeborgen toestand niet beschadigen. Alleen het kleine schaafje met de krul er uit lag op de werkbank.

3Noreen schreef : Draai jij de beitel van een schaaf terug elke keer als je hem niet meer nodig hebt????

Nog even een aanvulling.
Een steekbeitel slijp je recht. Een schaafbeitel hoor je aan de zijkanten iets af te ronden. In de praktijk slijp je die dan het makkelijkst over de volle breedte een halve mm rond. Doe je dat niet dan schaaf je op brede stukken een scherpe groef in je hout.
Een uitzondering is het boorschaafje, rechts boven, omdat die schaaf gebruikt wordt voor, o.a, het opschaven van sponningen. En nee, een sponningschaaf is weer een ander ding!

Het slijpen en afwetten van een beitel kost hooguit 2 minuten. Een kwestie van ervaring!
Moet ineens denken aan de tijd dat je een beitel nog op een zandsteen sleep. Die draaide door water omdat dat droog niet gaat. Vooral 's winters best een aangenaam klusje. Maar niet heus.

Nou veel discussies maar geen links naar het apparaatje dat gezocht werd ?!

Bij deze dan maar: www.baptist.nl/zoeken/slijphulp/1

Slijpmachine als gepost is wel erg grof om mee te slijpen, de tormtek is ind. een mooi apparaat
Ik slijp mijn beitels op een tormtek (nat !!) dan 4 verschillende wetstenen (steeds fijner en dan afmaken op een stukkie leer)
Ik gebruik ook een slijphulpje zoals je bij baptist kan kopen, zo weet ik zeker dat ik de juiste hoek blijf hanteren

Vlijmscherp

Toxiq schreef : Als ik de werking van het apparaat goed begrijp is het niet geschikt voor (blok)schaafbeitels.

Met alle respect maar dat geldt echt alleen voor hen die nooit de moeite hebben genomen het even te leren.

Bedankt Toxique, gevonden wat ik zocht geloof ik. Ik had al een paar reviews gelezen over het systeem, en die waren over het algemeen erg positief.

www.baptist.nl/houtbewerkers/s...eek-of-schaafbeitels

@3Noreen: m'n tenen krulden even op als serpentines toen ik je foto zag. Gelukkig bleek e.e.a. mee te vallen Mooie collectie hoor! Alleen de blauwe rechts herken ik niet. Het lijkt erop dat de knop ontbreekt en een extra stelschroef heeft. Is het wellicht een hol/bol schaaf (weet de juiste naam niet)?

Nog iets over de "spookschaafjes". Ik heb er een met een vlak schaafvlak, geschikt om (bijvoorbeeld) stokken mee af te ronden, zoals roeiriemen en rondhouten. En ook een met een bol schaafvlak waarmee je holle vlakken mee kunt schaven, zij het met moeite. Meer varianten zijn er bij mijn weten niet.

Dit is aan mij niet besteed.

Ik heb nog steeds mijn drie Nooitgedacht steekbeiteltjes die ik op de technische school moest kopen (samen met een haak, handzaag, een kruishout, een houten hamer, een klauwhamer, een duimstok en een houten blokschaaf) en het eerste klusje was mijn gereedschapkist met zwaluwstaart verbindingen op de hoeken. De breedste steekbeitel is inmiddels de helft korter omdat ik deze voor van alles en nog wat heb mishandelt waardoor steeds weer het slijpmachien er de juiste vorm in moet brengen. En mishandelt worden ze nog steeds in mijn huidige project. Scherp en glasvezel gaan slecht samen.

Het slijpmachien wordt nog het meest ingezet voor de driehoekige schraper, dat is naast het afbreekmesje nog wel het meest gebruikte "scherpe" gereedschap.

De scharen houd ik ook zo nu en dan even tegen de slijpmachien, net als de speedboortjes en andere boortjes. Gewoon uit de hand en op het oog. Vast niet hoe het hoort maar toch gauw weer een wereld van verschil tov de botte versie.

Behalve de aramide schaar. Daar ben ik nog zuinig op.

Ooit worden mijn steekbeitels wel weer eens in ere hersteld.

Ik heb zelfslijpende beitels.

Noballast schreef : Die moet ook heel speciaal geslepen worden omdat het bovenste mes fijn gekarteld is en moet blijven. Er zijn maar weinig slijpers die dat kunnen, wees er inderdaad zuinig op want zulke scharen zijn kostbaar en volkomen waardeloos eenmaal verkeerd geslepen.

Noballast schreef :
Nou ja, kopen. Ik spaarde er voor.
Elke week of elke maand, daar wil ik even vanaf zijn, bracht ik een klein bedrag mee naar school. Ik maakte ook mijn eigen gereedschapskist en aan het eind van de Ambachtsschool was de kist met inhoud van mij. Bij mij hoorde er ook nog een zweihaak (verstelbare haak) bij en misschien nog wel een paar dingen, die ik vergeten ben.
De hele inhoud zwerft nu nog steeds door mijn werkplaats. Alleen de duimstok is in de loop der jaren gesneuveld of verdwenen.

Tja. Bijna vijftig jaar geleden..

--
stegman

die gereedschap kist komt me heel bekend voor,ca 45 jaar geleden!
heb er nog steeds wat gereedschapjes van, oa de stanley schaaf.

@Alfa; De blauwe is inderdaad een hol/bol schaaf. Bijna onmisbaar voor een bootjes bouwer.

@jerry; Er bestaan meer dan die 2. Zie foto De meest linkse is eigenlijk geen schaaf maar een cabinet schraper.