Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: drinkwater slang in grotere diameters

drinkwater slang in grotere diameters 24 juli 2018 10:19 #962451

Voor de vulleiding zal het niet zo belangrijk zijn, daar staat water niet langdurig in.
Ik heb van die witte ietsje gewapende dikke slangen ervoor.

De waterleidingen zelf moeten vooral niet lichtdoorlatend zijn. Licht door de leidingen laat algjes groeien. Die leidingen zijn vaak blauw en rood (2 lagen) zodat er niets door schijnt.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drinkwater slang in grotere diameters 24 juli 2018 10:43 #962459

Als er een in de buurt zit kun je ook eens bij Hornbach gaan kijken.
Die hebben ook grotere diameters slangen.
Als je in de buurt van Delfzijl of Leeuwarden zit kun je ook bij de Vries gaan kijken. Die hebben heel veel soorten.www.rjdevries.nl/
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drinkwater slang in grotere diameters 24 juli 2018 12:16 #962479

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 8488
De waterleiding zelf zijn inderdaad het probleem niet. De grote zijn vaak doorzichtige gewapende slangen of van die witte sanitair dingen waarbij ik nog vraagtekens heb over smaakjes etc. In mijn huidige configuratie blijft er wel water in die vulslang staan. Die loopt bij de bakboord tank in het laatste stuk horizontaal naar de tank toe en naar stuurboord duikt ie even onder de vloer.

Maar ik zit er aan te denken om de tank aan stuurboord gewoon maar een eigen vuldop te geven. Dan vervalt die duik onder de vloer.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drinkwater slang in grotere diameters 24 juli 2018 12:18 #962481

  • martinw
  • martinw's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2708
Kijk ook eens bij de Coop.Den Oever. Op vissersboten zie je ook vaak dikkere slangen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drinkwater slang in grotere diameters 24 juli 2018 12:31 #962485

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 8488
Yellow Boat schreef :
Als er een in de buurt zit kun je ook eens bij Hornbach gaan kijken.
Die hebben ook grotere diameters slangen.
Hornbach had ik ook aan gedacht. Echter bij alles wat ik tot nu toe heb kunnen vinden staat:

Voedselveilig: Nee

Geldt overigens ook voor de messing afsluiters.
Op zich nog een pluim voor Hornbach wat ze melden het tenminste wel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drinkwater slang in grotere diameters 24 juli 2018 12:34 #962487

Elke Watersport juwelier verkoopt 38mm slang

Kniest dekker etc etc een behoorlijk ganbare slang
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drinkwater slang in grotere diameters 24 juli 2018 12:39 #962490

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 8488
Jeroen-pion schreef :
Elke Watersport juwelier verkoopt 38mm slang

Kniest dekker etc etc een behoorlijk ganbare slang
I know. Maar ook voedselveilig zonder smaakjes? De meeste hebben drie slangen in hun assortiment:

- zwarte geribbelde voor bilgepompen etc. Lijkt me niet geschikt.
- witte sanitair slangen. Zou ik best willen gebruiken maar OK met smaak etc?
- doorzichte, gewapende slangen die soms voedselproof zijn (kniest, tijdelijk uitverkocht) maar vaak onduidelijk. En dus doorzichtig wat niet goed schijnt te zijn.
Laatst bewerkt: 24 juli 2018 12:48 door Philip.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drinkwater slang in grotere diameters 24 juli 2018 12:44 #962491

  • CMO
  • CMO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1278
www.slangenmagazijn.nl/voedselslangen/?p=3&count=16

keuze genoeg.

doorzichtig maakt niet echt uit in dit geval. ik neem aan dat er niet constant zonlicht bij komt???
Laatst bewerkt: 24 juli 2018 12:46 door CMO.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drinkwater slang in grotere diameters 24 juli 2018 12:50 #962493

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 8488
De vulslang komt voor een deel wel continue licht bij.
Welliswaar eerst gefilterd door een acrylaat dekluik maar toch.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drinkwater slang in grotere diameters 24 juli 2018 12:53 #962495

  • Proost
  • Proost's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10722
Trek er een jasje omheen. Dan maakt het niet uit of er wat licht naar binnen en er
op valt.
Als je maar geniet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drinkwater slang in grotere diameters 24 juli 2018 13:10 #962497

Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drinkwater slang in grotere diameters 24 juli 2018 14:40 #962511

Philip schreef :
Geldt overigens ook voor de messing afsluiters.

Dat is eerder gewoon het afdekken van moeilijke aansprakelijkheidsproblemen , met name in de USA en Canada.
Want vreemd is dat natuurlijk wel want vrijwel alle kranen die je thuis hebt en ook aansluitnippels en eventuele knelkoppelingen zijn van messing.
Net nog een thermostaatkraan gekocht van verchroomd ( alleen de buitenkant trouwens) messing.
Van Grohe trouwens , toch niet de eerste de beste en desondanks niet een KIWA keur

Het zelfde geldt eigenlijk voor niet voor drinkwater bestemde slangen.
Die zijn eigenlijk nooit ongezond tenzij ze van rubber zijn maar hebben gewoon geen dure keuring ondergaan.
Overigens is dat bij vulslangen nooit een probleem omdat die nooit constant in het water staan.
ps. Ooit voor drinkwater goedgekeurde slangen gezien in een jachthaven ? :whistle: En dan heb ik het niet over het risico van legionella waardoor je ze in veel havens tegenwoordig niet meer ziet.
Ad
Laatst bewerkt: 24 juli 2018 14:41 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drinkwater slang in grotere diameters 25 juli 2018 07:02 #962612

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 8488
Dank voor alle antwoorden. Ik ben toch maar voor een doorzichte slang gegaan met vermelding dat het geschikt is voor voedsel. Overigens gewoon bij een watersport juwelier die toch weer niet helemaal zo duur blijkt te zijn (en ook gewoon per meter kan leveren).
Op de plekken waar er licht bij komt, wikkel ik er wel wat aluminum tape om heen zodat het lekker donker blijft.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drinkwater slang in grotere diameters 25 juli 2018 07:06 #962613

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 8488
Yellow Boat schreef :
Philip schreef :
Geldt overigens ook voor de messing afsluiters.
Want vreemd is dat natuurlijk wel want vrijwel alle kranen die je thuis hebt en ook aansluitnippels en eventuele knelkoppelingen zijn van messing.
Net nog een thermostaatkraan gekocht van verchroomd ( alleen de buitenkant trouwens) messing.
Van Grohe trouwens , toch niet de eerste de beste en desondanks niet een KIWA keur
Ik ben ook niet bang voor met messing zelf. Dat kan imho prima in drinkwatersystemen. Maar de gebruikte materialen voor smering en dergelijke die ook in die kranen zitten. Dat is misschien niet KIWA-proof?
Het zelfde geldt eigenlijk voor niet voor drinkwater bestemde slangen.
Die zijn eigenlijk nooit ongezond tenzij ze van rubber zijn maar hebben gewoon geen dure keuring ondergaan.
Toch komt er op menig bier-brouwer-forum (ja die blijken ook te bestaan) steeds discussies naar voren over de weekmakers in vooral PVC slangen die niet zo gezond blijken te zijn. Maar dat speelt vooral bij hogere temperaturen geloof ik.
Overigens is dat bij vulslangen nooit een probleem omdat die nooit constant in het water staan.
Zoals eerder gemeld: in mijn huidige situatie blijft er (nog) wel water in staan zolang de tanks een beetje gevuld zijn.
Laatst bewerkt: 25 juli 2018 07:07 door Philip.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drinkwater slang in grotere diameters 25 juli 2018 07:28 #962615

Philip schreef :
[
Zoals eerder gemeld: in mijn huidige situatie blijft er (nog) wel water in staan zolang de tanks een beetje gevuld zijn.

Besef wel dat zelfs enkele tientallen cm's water in de vulslang grote krachten uitvoert op de wanden van de tank en bijv. een inspectiedeksel wat tot lekkage kan leiden.
Immers , 10cm waterkolom boven de bovenkant is al 100 kg.m2 druk , 50 cm al 0,5 ton per m2.
Niet alle drinkwatertanks kunnen daar echt goed tegen.
Daarom kan het beter zijn de tanks niet evrder te vullen dan iets onder de bovenkant van de tank.
Overigens is hetzelfde de reden dat je twee tanks ( een stuurboord en een bakboord) beter niet met elkaar in verbinding kunt laten staan tijdens het zeilen omdat een van beide onder helling dan
"te vol" wordt.
Ad
Laatst bewerkt: 25 juli 2018 07:30 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drinkwater slang in grotere diameters 25 juli 2018 08:35 #962629

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 8488
De slang loopt nu nog onder de vloer door. Water niveau is dus niet hoger dan de tank maar er blijft wel water in staan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drinkwater slang in grotere diameters 25 juli 2018 12:21 #962698

Misschien Tyleenslang nemen wat tegenwoordig ook vaak in woningen wordt gebruikt?
Nog lichtdicht ook.
pvcvoordeel.nl/zpe-tyleenslang/
Heb je wel ook koppelingen en bochtstukken voor nodig want je kunt het niet in nauwe bochten buigen.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drinkwater slang in grotere diameters 26 juli 2018 16:41 #963072

Yellow Boat schreef :
Philip schreef :
[
Zoals eerder gemeld: in mijn huidige situatie blijft er (nog) wel water in staan zolang de tanks een beetje gevuld zijn.

Besef wel dat zelfs enkele tientallen cm's water in de vulslang grote krachten uitvoert op de wanden van de tank en bijv. een inspectiedeksel wat tot lekkage kan leiden.
Immers , 10cm waterkolom boven de bovenkant is al 100 kg.m2 druk , 50 cm al 0,5 ton per m2.
Niet alle drinkwatertanks kunnen daar echt goed tegen.
Daarom kan het beter zijn de tanks niet evrder te vullen dan iets onder de bovenkant van de tank.
Overigens is hetzelfde de reden dat je twee tanks ( een stuurboord en een bakboord) beter niet met elkaar in verbinding kunt laten staan tijdens het zeilen omdat een van beide onder helling dan
"te vol" wordt.
Ad

Ad het is een vulslang van rond 38 mm ;) succes als jij daar een tank druk mee kan opbouwen van 100 kg met zeg 1 meter water in de slang, laat staan 10cm
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drinkwater slang in grotere diameters 27 juli 2018 07:42 #963196

Jeroen-pion schreef :

Ad het is een vulslang van rond 38 mm ;) succes als jij daar een tank druk mee kan opbouwen van 100 kg met zeg 1 meter water in de slang, laat staan 10cm

Natuurlijk niet als die slang horizontaal ligt maar een vertikale slang die voor 10cm boven de tank gevuld is oefent toch echt een extra druk uit van 100 kg/m2 hoor.
Wat de diameter van die slang is maakt helemaal niets uit . Geldt zelfs voor een slangetje van 10mm of nog veel kleiner.
Precies op die manier werkt bijv. een hydraulische krik of pers.
Met de hand maak je een druk met een heel klein cilindertje wat in een veel grotere cilinder een veel grotere kracht geeft vanwege de grotere diameter.
Gewoon volgens de wet van de communicerende vaten.

Misschien nog wat duidelijker; een 10 meter lange vertikale 10mm slang gevuld met water oefent aan de onderkant een druk uit van 1 Bar oftewel 10.000kg/m2 . De kracht op het slangoppervlak van 10 mm onderin is natuurlijk maar een kracht uit van 0,78cm2/10000cm2*10000kg oftewel 0,78 kg.

Om terug te komen op die tank; 10cm vertikaal gevulde vulslang oefent dus weliswaar maar een extra druk uit van maar 1/1000 Bar oftewel 10 gram/cm2 of 0,01 kg/cm maar op een totale tankwand van 1m2 wordt dat een kracht van 0,01*10000 oftewel 100 kg extra kracht. Bij een meter gevulde vertikale slang al 1000 kg :ohmy:
Je moet gewoon niet druk en kracht door elkaar gebruiken want dat zijn twee verschilelnde zaken.
Net zo'n soort probleem als bij de aloude Ah discussie.
Je ziet hier wat een verkeerd gebruik van eenheden wel niet voor fouten kan geven.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drinkwater slang in grotere diameters 27 juli 2018 07:49 #963202

Yellow Boat schreef :
Jeroen-pion schreef :

Ad het is een vulslang van rond 38 mm ;) succes als jij daar een tank druk mee kan opbouwen van 100 kg met zeg 1 meter water in de slang, laat staan 10cm

Natuurlijk niet als die slang horizontaal ligt maar een vertikale slang die voor 10cm boven de tank gevuld is oefent toch echt een extra druk uit van 100 kg/m2 hoor.
Wat de diameter van die slang is maakt helemaal niets uit . Geldt zelfs voor een slangetje van 10mm of nog veel kleiner.
Precies op die manier werkt bijv. een hydraulische krik of pers.
Met de hand maak je een druk met een heel klein cilindertje wat in een veel grotere cilinder een veel grotere kracht geeft vanwege de grotere diameter.
Gewoon volgens de wet van de communicerende vaten.

Misschien nog wat duidelijker; een 10 meter lange vertikale 10mm slang gevuld met water oefent aan de onderkant een druk uit van 1 Bar oftewel 10.000kg/m2 . De kracht op het slangoppervlak van 10 mm onderin is natuurlijk maar een kracht uit van 0,78cm2/10000cm2*10000kg oftewel 0,78 kg.

Om terug te komen op die tank; 10cm vertikaal gevulde vulslang oefent dus weliswaar maar een extra druk uit van maar 1/1000 Bar oftewel 10 gram/cm2 of 0,01 kg/cm maar op een totale tankwand van 1m2 wordt dat een kracht van 0,01*10000 oftewel 100 kg extra kracht. Bij een meter gevulde vertikale slang al 1000 kg :ohmy:
Je moet gewoon niet druk en kracht door elkaar gebruiken want dat zijn twee verschilelnde zaken.
Net zo'n soort probleem als bij de aloude Ah discussie.
Je ziet hier wat een verkeerd gebruik van eenheden wel niet voor fouten kan geven.
Ad

10 cm is toch 1/100 bar?
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drinkwater slang in grotere diameters 27 juli 2018 08:04 #963207

It Paradyske schreef :

10 cm is toch 1/100 bar?

Uiteraard
Maar 1/100 bar druk ( één Bar is 1kg/cm2) op 1m2 (=10.000cm2) is en blijft natuurlijk wel een kracht op die m2 van 1/100kg/cm2*10.000cm2 =100 kg.
In dit sommetje vallen gewoon de beide cm2 tegen elkaar weg omdat de ene in de noemer en de andere in de teller staat .Over blijtft dan vanzelf kg.
Dat is nou precies het belang van het gebruik van de juiste eenheden want alleen dan kun je er gewoon mee rekenen en een juiste uitkomst krijgen.

ps , uiteraard is hier het gebruik van kg bij een druk eigenlijk verkeerd en zou ik Pascal moeten gebruiken of desnoods Newtons maar ik wilde het een beetje eenvoudig houden en tenslotte deden we het zo vroeger vóór de invoering van het SI eenhedenstelsel niet anders .
Ik heb het zelf ook nog simpel met kg's geleerd.

Ad
Laatst bewerkt: 27 juli 2018 08:12 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drinkwater slang in grotere diameters 27 juli 2018 08:27 #963221

Dan is overvullen nog veel gevaarlijker ;) Een tank moet daar gewoon tegen kunnen - en kan dat ook. Zeker de zijwanden ondervinden (ook zonder overvullen met bijna volle tank) praktisch dezelfde druk. Ik vul tot het water over het dek stroomt: geen probleem...

Nu kun je wel opeens de druk in kg/m2 uit gaan drukken - en dan kom je tot imposante getallen - maar als je weer terugrekent naar de druk op de naden, mag je delen door “vele vierkante centimeters”. Zo’n bovendeksel van 1 m2 heeft bijvoorbeeld 4 meter naad van 1 cm breedte. Dat oppervlak wordt dan 400 cm2. Belasting bij 10 cm waterkolom overvullen op deze naad wordt dan 100 kg / 400 cm2 = 250 g/cm2. Dat houdt Sikaflex zelfs :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drinkwater slang in grotere diameters 27 juli 2018 12:08 #963301

Yellow Boat schreef :
Jeroen-pion schreef :

Ad het is een vulslang van rond 38 mm ;) succes als jij daar een tank druk mee kan opbouwen van 100 kg met zeg 1 meter water in de slang, laat staan 10cm

Natuurlijk niet als die slang horizontaal ligt maar een vertikale slang die voor 10cm boven de tank gevuld is oefent toch echt een extra druk uit van 100 kg/m2 hoor.
Wat de diameter van die slang is maakt helemaal niets uit . Geldt zelfs voor een slangetje van 10mm of nog veel kleiner.
Precies op die manier werkt bijv. een hydraulische krik of pers.
Met de hand maak je een druk met een heel klein cilindertje wat in een veel grotere cilinder een veel grotere kracht geeft vanwege de grotere diameter.
Gewoon volgens de wet van de communicerende vaten.

Misschien nog wat duidelijker; een 10 meter lange vertikale 10mm slang gevuld met water oefent aan de onderkant een druk uit van 1 Bar oftewel 10.000kg/m2 . De kracht op het slangoppervlak van 10 mm onderin is natuurlijk maar een kracht uit van 0,78cm2/10000cm2*10000kg oftewel 0,78 kg.

Om terug te komen op die tank; 10cm vertikaal gevulde vulslang oefent dus weliswaar maar een extra druk uit van maar 1/1000 Bar oftewel 10 gram/cm2 of 0,01 kg/cm maar op een totale tankwand van 1m2 wordt dat een kracht van 0,01*10000 oftewel 100 kg extra kracht. Bij een meter gevulde vertikale slang al 1000 kg :ohmy:
Je moet gewoon niet druk en kracht door elkaar gebruiken want dat zijn twee verschilelnde zaken.
Net zo'n soort probleem als bij de aloude Ah discussie.
Je ziet hier wat een verkeerd gebruik van eenheden wel niet voor fouten kan geven.
Ad

Ad ik zei alleen 10 cm water in de vulslang laat je tank niet knappen , ook geen 50 cm water en 100 cm water ook niet

Dat jij je kans schoon ziet om alles weer tot in de puntjes voor te rekenen om ons te laten merken hoe intelligent je bent , en van niets een probleem maakt, mag je natuurlijk zelf weten .

Feit blijft beetje water in de vulslang doet niks aan je tank ;)
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drinkwater slang in grotere diameters 27 juli 2018 13:29 #963333

Als je even alles leest zie je dat die 10cm alleen een rekenvoorbeeld was. Bovendien had ik het ook over een eventueel inspectieluikje en die gaan bij wat grotere hootes van bijv. één meter wel degelijk vaak lekken.
Been there :(
Overigesn zou je voor de grap eens moeten nakijken voro welke druk kant en klare kunststof watertanks gegarandeerd worden . Misschien kom je dan voor verrassingen te staan.

En die andere flauwe opmerking moet je voortaan maar voor je houden want daar ben ik niet van gedient.
Tenslotte begrijpen niet alle zeilers hoe dat zit met drukken en krachten dus waarom zou ik dat niet mogen uitleggen.
Met intelligentie heeft dat helemaal niets te maken , hooguit met goed opletten bij de natuurkundeles (als je die al gehad habt) :whistle:

Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

drinkwater slang in grotere diameters 27 juli 2018 15:18 #963369

Jeroen-pion schreef :
Yellow Boat schreef :
Jeroen-pion schreef :

Ad het is een vulslang van rond 38 mm ;) succes als jij daar een tank druk mee kan opbouwen van 100 kg met zeg 1 meter water in de slang, laat staan 10cm

Natuurlijk niet als die slang horizontaal ligt maar een vertikale slang die voor 10cm boven de tank gevuld is oefent toch echt een extra druk uit van 100 kg/m2 hoor.
Wat de diameter van die slang is maakt helemaal niets uit . Geldt zelfs voor een slangetje van 10mm of nog veel kleiner.
Precies op die manier werkt bijv. een hydraulische krik of pers.
Met de hand maak je een druk met een heel klein cilindertje wat in een veel grotere cilinder een veel grotere kracht geeft vanwege de grotere diameter.
Gewoon volgens de wet van de communicerende vaten.

Misschien nog wat duidelijker; een 10 meter lange vertikale 10mm slang gevuld met water oefent aan de onderkant een druk uit van 1 Bar oftewel 10.000kg/m2 . De kracht op het slangoppervlak van 10 mm onderin is natuurlijk maar een kracht uit van 0,78cm2/10000cm2*10000kg oftewel 0,78 kg.

Om terug te komen op die tank; 10cm vertikaal gevulde vulslang oefent dus weliswaar maar een extra druk uit van maar 1/1000 Bar oftewel 10 gram/cm2 of 0,01 kg/cm maar op een totale tankwand van 1m2 wordt dat een kracht van 0,01*10000 oftewel 100 kg extra kracht. Bij een meter gevulde vertikale slang al 1000 kg :ohmy:
Je moet gewoon niet druk en kracht door elkaar gebruiken want dat zijn twee verschilelnde zaken.
Net zo'n soort probleem als bij de aloude Ah discussie.
Je ziet hier wat een verkeerd gebruik van eenheden wel niet voor fouten kan geven.
Ad

Ad ik zei alleen 10 cm water in de vulslang laat je tank niet knappen , ook geen 50 cm water en 100 cm water ook niet

Dat jij je kans schoon ziet om alles weer tot in de puntjes voor te rekenen om ons te laten merken hoe intelligent je bent , en van niets een probleem maakt, mag je natuurlijk zelf weten .

Feit blijft beetje water in de vulslang doet niks aan je tank ;)

Toch heeft Ad gelijk.
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.160 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl