Onderwerp: Werkvolgorde epoxy

roblisto schreef :
Als dat zo zou zijn, dan zou je bij Lijm 700 daar de nadelige gevolgen van moeten ondervinden. Die heb ik eerlijk gezegd nooit ondervonden en ik werk al een kleine twintig jaar met enig regelmaat met het spul.

Kant en klare 2c epoxy produkten moet je niet gaan vergelijken met DIY mengsels. De eerste zijn zorgvuldig ontwikkeld waarna na menging een produkt met de gewenste kwaliteit is ontstaan. Eigen browsels zijn helemaal afhangkelijk van de (amateur) kok die geheel buiten de invloedsfeer van de harsleverancier zijn ding doet. Niet zo gek dus dat zij zeggen eerst mengen daarna verdikken.

Noballast schreef :
Ja, het moet voor alles 'idiotensicher' zijn.
Maar mij persoonlijk lijkt de volgorde eerst indikken, dan harder toevoegen totaal niet problematisch.

Noballast schreef :
Ziet er mooi en efficiënt uit!
Waaruit bestaat die sandwich?
Op de plekken waar je twee afgeschuinde kanten naar elkaar toe brengt, moet het reeds aangebrachte laminaat dus buigen? Of zie ik dat verkeerd? Is het laminaat zo flexibel?

lodewijk stegman schreef :
Als je zo af en toe wat met epoxy prutst begrijp ik dat wel. Gemak dient de mens. Maar als het wat meer wordt moet je toch even gaan nadenken.

Voor mijn bootje heb ik 30kg=300ltr microballoons ingekocht. Dat zit allemaal in fillets. Daarin zit ongeveer 60kg hars, dus totaal gewicht = 90 kg=360ltr (grofweg) aan fillets. Stel 10% verlies is afgerond 80kg.

Nu deze zelfde hoeveelheid in Aerosill hetgeen een mengsel geeft dat kwa gewicht wel ongeveer gelijk is aan Polypox700 (1,1 kg/ltr maar ik schat Polypox700 nog wat zwaarder in)

Voor 360ltr fillets heb je ongeveer 400ltr aerosill nodig, dat weegt 20kg en gaat ca. 400kg hars in, dus bij elkaar 420 kg. Stel weer 10% verlies blijft over 380 kg. Verschil t.o.v. de microballoons voor mijn boot dus 300kg. en nog wel wat meer als het allemaal Polypox geweest zou zijn.

Oeps, om nog maar te zwijgen over de €€€ Polypox in die hoeveelheden kost €€€ x 2,5

Overigens met de hand mengen van een halve ltr microballoons kost mij een paar min. Wordt het meer (zelden) dan is het met de hand mengen voor mij fysiek te zwaar en pak ik de boormachine met menger.

En ja, 20gr doe ik ook wel (in een koffie bekertje)

lodewijk stegman schreef :
15mm Corecel met 600gr biax glas aan beide zijden. Laminaat buigt inderdaad. Maar met multiplex moet het ook wel lukken als je even goed om de vezelrichting denkt. Het is in een heel ver verleden dat ik dat wel eens gedaan heb.

XanderB schreef :
Ik heb in februari een Polyester instructie gehad bij Jachtwerf Schaap Ship Care in Lelystad.
Dat was georganiseerd door de Friendship-owners Club.
Was erg interessant, maar alleen maar theorie.
Misschien een idee om eens uit te zoeken wat daar de mogelijkheden zijn?

Groet, Cees

@noballast: had een aerosil / polypox filet wel even dik gemoeten? Of had je dan veel minder liters filet gehad omdat het sterker is...

jerry schreef :
Een paar stukjes multiplex aan elkaar zetten met een fillet en lapje biax is natuurlijk wel een ideaal stukje werk om makkelijk te beginnen met technieken als construeren conserveren en lamineren met epoxy.

Ik ben trouwens meer van het een voor een afmeten, en mengen van componenten en toevoegingen. Standaard manier van werken met wat voor chemicaliën dan ook. Voorkomt ook slordigheidjes als je eens met andere materialen werkt zoals peroxides en versnellen voor polyester en vinylester. Dat kan aardig volatiel op elkaar reageren. Hoe meer je er mee werkt hoe belangrijker het is om dat soort dingen te standaardiseren. En het is makkelijker de dikte van je mix te bepalen, anders moet je 2 keer je vulstoffen toevoegen. (En lopen, in mijn geval. Vulstoffen mixen in een bak met afzuiging, niet direct naast de weegschaal)

Kan wel eens kijken of ik nog een lijstje kan vinden met de mixratio's op gewicht bij verschillende toepassingen, als uitgangspunt. Scheelt weer proberen.

FMJ schreef :
Ja daar zit wat in. Ergens schrijf ik ook dat je de density van de fillet mede moet laten afhangen van de dichtheid van de samen te voegen materialen.

Bij het verbinden van twee sandwichpanelen is het belangrijk dat de constructieve lagen in de verbinding doorlopen. Dat is dus het laminaat. Vandaar ook als vuistregel in mijn praktijk dat de radius van de fillet tenminste de dikte van het paneel is. Een kleinere HD fillet is eigenlijk geen optie.

Bij constructieve verbindingen in hout is dat anders omdat het hout (met hoge dichtheid) zelf het dominante constructieve element is en wijk je eerder uit naar HD fillets.

JRomkes schreef :
Daar sla je de spijker op de kop. En of je dat nou linksom of rechtsom doet maakt niet uit. Maar hou het simpel, een absolute must als je met verschillende produkten werkt met andere verhoudingen etc. De routine moet fool-proof zijn.

Uiteraard spreek ik alleen voor mij zelf als ik ineens ben vergeten hoeveel ik ook al weer moest afwegen, dus er al veel te veel heb ingegoten, of niet meer weet of ik nou wel of geen harder heb toegevoegd, of de verkeerde mengverhouding afweeg omdat ik met dat andere spul de afgelopen weken heb gewerkt, of de verkeerde harder pak, veels te veel vulmiddel toevoeg, vergeet te roeren, etc. etc. van die banale dingen dus

Daarnet wilde ik nog wat lijmen (polypox 700).
In de tent was het 14 - 15°. Vannacht verwachten ze 9°.
Heb niet durven lijmen... Terecht?
Dacht vrij vochtig weer en dan een temperatuurval...

Nee is geen probleem. Als de temp morgen weer hoger is gaat de uitharding gewoon verder. Maar je kunt ook een 150W bouwlamp op je werkstuk laten schijnen. Daarmee verhoog je de temp voldoende. Als het kouder wordt en je bent afhankelijk,van plaatselijk verwarmen is het niet verkeerd je Polypox en andere harsen in huis te bewaren bij 20 gr. Of zo. Dan begin je goed.

Ok, bedankt.
En dju! Had ik toch nog kunnen verder werken

We zijn het niet meer gewent na al die warmte. Jouw opmerking deed mij realiseren dat ik vanacht ook moet bij verwarmen. Het is nu nog 16gr maar maar het gaat vanacht flink kouder worden en met de trage harders die ik gebruik schiet dat niet op. Dus zojuist toch ook maar ff een ventilaorkacheltje aangezet.

Vanavond een tweetal schotjes met fillets gelamineerd. Schotjes zijn de zijwanden van 2 geintegreerde watertanks die dmv een buis over de bodem met elkaar zijn verbonden. In het kader van dit draadje dacht ik laat ik eens een serie fotos maken mbt de volgorde van werken, althans zoals ik dat doe.


Gisteren eerst het schotje gesteld en gehecht. Het is handig om het niet helemaal te laten passen. Dan is met een spuitzakje de verdikte epoxy (microballoons) er makkelijk tussen te krijgen zonder knoeiboel.


Vandaag zat het vast(genoeg) en het moment om de fillet aan beide zijden aan te brengen. 20.00 uur vanavond begonnen en 24.00 uur klaar, 4 uur werk bij elkaar voor 2 schotjes met beide kanten een fillet. Eerst de peelply verwijderen daar waar het laminaat gaat komen.


Dan met een spuitzakje de fillet aanbrengen en met een pizzasnijder mooi rond afstrijken. Met een buisje gaat ook overigens.


Vervolgens het laminaat er overheen, nat in nat, in mijn geval 2 lapjes 45/45 biax legsel.


En als laatste peelply er overheen en klaar.


Het andere schotje (veel groter, veel meer fillet maar minder fotogeniek) is ook tegelijkertijd meegenomen.

Super!
Ik leer en steel veel met mijn ogen.
Bedankt!