Onderwerp: Babbelen over gieken

Die zijn wel sterk!
Toch moet dat beter/simpeler kunnen als je de giek kunt inrichten als je wilt.
Wat me wel bedenk is dat de vouwen in het zeil allemaal aan dezelfde kant zitten.

Je kan toch gewoon wat extra blokken inlamineren op de punten waar je reefogen zitten?

Plaatje?

Maar inderdaad, kan ook. Ik zit alleen wat te fantaseren hoe je zeil dan komt te zitten.

Gaten om gewicht te besparen?
René

Wat voor wensen heb je eigenlijk aan de giek? Of welke tekortkomingen heb je aan je huidige giek (en waarom)? Lijkt mij vrij nuttige input en van invloed op het design.

Kweetniet...gevoelsmatig is het een ondergeschoven kindje aan boord.
Wat mis jij aan een giek of wat vind je onhandig. Is die te zwaar misschien met onnodig beslag en een verzameling oftewel een veelvoud aan materialen die rammelen en piepen?
Blokken die slecht te servicen zijn en op de verkeerde plek zitten en ook nog te weinig in aantal...

Kock1964 schreef : Ik denk eerder voor een beter uitzicht

Gemakkelijk te servicen blokken en lijnen lijkt mij ook wel wat. In mijn giek zit ook een kar verstopt voor de onderlijkstrekker volgens mij. Lastig te servicen. Een gedeeltelijke open giek zou misschien hierbij helpen.

Verder:

• Rolgrootzeil of traditioneel
• (Welke) lijnen bedienen vanuit kuip welke bij mast/op giek
• Ingebouwde ‘lazyjacks’ of (wegklapbare?) beugels of ‘kano’ vorm om zeil op te vangen
• Soort reefsysteem (single line?) en hoeveel
• …

Keuzes keuzes keuzes.

De gieken die we nu hebben zijn ongeveer de reststukken van op maat gezaagde standaardlengtes mast. Wat knullige eindstukjes eraan en de rest wordt er op en aan gepopt.

Orange Sunset schreef :
Als het de giek is die standaard bij je Maxi geleverd is, zitten er twee karren in.
Voor elk rif een. De onderlijkstrekker gaat er als een enkele lijn doorheen.

De Selden giek op mijn Maxi 1000 is zo uitgevoerd.

holtere schreef :
Toch kan dat goed werken. In '08/'09 heb ik met Seldén mijn eigen tuig samengesteld en de giek was daar natuurlijk ook onderdeel van.

Ik wilde twee reven en een onderlijksstrekker. Niets mocht 'in' de giek zitten, dus geen blokken, karren, vertragingen of wat dan ook. De lummel zo laag mogelijk boven dek zodat je de val van het grootzeil kunt halen zonder te hoeven klimmen. Reeflijnen en vallen terugleiden naar de kuip heb ik een boedhekel aan op dit formaat boot, dus reven bij de mast. Omdat de lummel zo laag zit heb ik dus de lier voor de smeerrepen bovenop de giek gezet en een drie conventionele valstoppers ernaast. Eentje voor de onderlijkstrekker en eentje voor elk rif. Aan het einde van de giek zit een prima functionerend Seldén eindstuk. Welliswaar opgezet voor 4 reven, maar die twee extra schijfjes kan ik niet van wakker liggen. Het standaard Lummelbeslag van Seldén heeft ook schijven voor de reeflijnen met ingebouwde valstoppers. Die laatste hebben we helemaal uitgekleed, daar zitten geen schijven of stoppers meer in. De lijnen gaan slechts een meter of 3 door de giek en kunnen zonder gereedschap ingeschoren worden.
Simpel, functioneel, doeltreffend en goedkoop. Als ik er een in koolstof zou maken dan zou de giek waarschijnijk een 30% lichter kunnen, maar dat was me al die tijd en geld niet waard.

Erik, hoe beperk je de twist wanneer je geen neerhouder kan zetten? Heb je een gnav? ( hier drukker zoals bij een 49er?) kan dat bij deze maat boten?

Zal best kunnen bij deze maat boten, maar ik gebruik een bulletalie. Op de foto niet zichtbaar, maar permanent aan de giek verbonden, één aan iedere kant.
Het zijn dyna-one lijnen van ik meen 14mm dik, een oogsplits aan het einde waar ze aan de giek vastzitten, en dan een oogsplits aan het loze eind. Met een elastiek trekken ze langs de giek naar voren als ze niet in gebruik zijn. Wil je ze wel gebruiken dan haal je het elastiek los en haakt de splits in een snelsluiting aan de lijn die naar een lier gaat. Bulletalie optuigen is minder als een minuut werk en vanuit de kuip op een lier bedienbaar. Daarmee heb je gelijk ultieme twist controle over het grootzeil.

madoc schreef : Hmm goed om te weten. Op onze Maxi 33 zit inderdaad het originele tuig van de Maxi 999 (af werft zo besteld), dus zal hoogstwaarschijnlijk wel hetzelfde zijn. Eigenlijk wilde ik die lijnen dit seizoen nog vervangen door wat dunnere dyneema versies gezien de huidige nogal stroef lopen. Die karren maakt het wat minder triviaal dan om even uit te wisselen. Ttt maar eens openmaken en meteen de karren onderhouden dan.

@Eric, goed verhaal en uitleg over het ontwerp van je giek.

Je reeft dus, als ik het goed begrijp, bij de mast en daar zit ook de grootzeilval als ik het goed zie (en kraanlijn?). Heeft dit (o.a.) als reden dat je voor het reven alles kunt doen bij de mast zonder deels in de kuip en deels bij de mast iets hoeft te doen? Dus meer KISS en bijv geen single line reefsysteem?

Bij onze boot (zoals op vele) kan ik de grootzeilval en smeerrepen aantrekken vanuit de kuip, maarja ik moet toch nog naar de mast om het zeil in te haken op het reefoog. Een Dehler singeline systeem had ik op giek van de Orange Sunset, maar dat werkte voor geen meter (veels te veel weerstand door interne ‘kar’ en lijnen).

Hmm, ik ben toch best tevreden over mijn Selden single reefing giek. Sinds de dunnere 8mm dyneema smeerrepen werkt dat ook nog goed ook. De originele klemmen in de giek bij het lummelbeslag heb ik verwijderd. Ik had ze niet nodig (mijn lijnen lopen terug naar de kuip) en ze zijn notoir onbetrouwbaar.

Orange Sunset schreef :
Bij het systeem van Selden op mijn Maxi hoef je niet naar de mast om te het reefoog van het voorlijk van het zeil in te haken op de haken op de giek.
Ik doe alles vanuit de kuip.
Dus zeil laten zakken, 1e of 2e reef dichttrekken en zeil weer strak hijsen. Zowel voorlijk als achterlijk wordt gereeft met het 1 lijns reefsysteem.
Paar minuten en je reef zit er in

Ah ok, dan wijkt mijn Selden giek en reefsysteem toch van die van jullie af. Of vorige eigenaar heeft iets aangepast, of het heeft er nooit opgezeten. Volgende keer nog eens goed bekijken.

Orange Sunset schreef : Het hijzen van zeilen en reven gebeurt inderdaad bij de mast. trimlijnen die je veel vaker gebruikt gaan terug naar de kuip.
Mijn grootzeil is bijna 70m2, maar in mijn eentje zet ik een rif in minder dan een minuut. Het voordeel is dat alle lijnen zo kort als mogelijk zijn en dat je met zo min mogelijk rek te maken heb. Ook heb je een minimum aan schijven en dus een minimum aan weerstand. Op zee met slecht weer en zeker in het donker vind ik het prettig om bij het grootzeil te zijn als ik reef, dit omdat er soms eens wat blijft hangen of iets niet gaat als je wilt en dan sta je er letterlijk bij en verhelp je het snel en gemakkelijk.

ik schreef er ook bij dat dit mijn voorkeur heeft voor mijn formaat boot (15m). Op boten die kleiner zijn dan een meter of 10 reef ik liever vanuit de kuip. Alles groter dan dat; bijvoorkeur zoveel mogelijk bij de mast.

Orange Sunset schreef : Jij hebt waarschijnlijk een reefhaak, een veel gebruikt Seldén systeem, maar voornamelijk bedoeld voor boten met de lieren bij de mast. Seldén lummelbeslagen hebben ook gaten in het beslag zitten, daar kun je een lijn dooreen trekken welke door het reefoog aan het voorlijk gaat. Die lijn kun je dan vanuit de kuip aantrekken en dan zit het reefoog ook nabj het lummelbeslag.

Erikdejong schreef : Zoals op mijn Maxi geinstalleerd

Nee, dat is een all in one systeem. Ik bedoel echt een aparte lijn die niet eens in de giek komt en apart bediend word.

[quote="madoc"
Zoals op mijn Maxi geinstalleerd
[/quote]

Ik zie geen achterlijk strekker ? Of zit deze over een katrol door de giek naar de kuip ?

nardus schreef :
Ik zie geen achterlijk strekker ? Of zit deze over een katrol door de giek naar de kuip ?[/quote]

Zit er ook in maar is hier niet ingetekend.
En het reefsystemm zit er dubbel in, 1e en 2e reef