Onderwerp: Borgpen uitboren met cobaltboor lukt niet

Id dat geen conische pen? Die kan er maar van een kant in.
Eventueel de kop,verwarmen en dan erweer uittikken.

Ja, kan de gasbrander er op zetten. Bij mijn V822 heb ik dat ook gebrobeerd, maar uiteindelijk ook uit moeten boren. Ik snap niet waarom het uitboren niet lukt. De Roerkoning is RVS, ik neem aan dat zo'n konische pen ook RVS is. Dat zou toch moeten gaan met een Cobaltboor?

Als het RVS eenmaal warm is geworden dan is het enorm veel harder geworden, het cobalt boortje is dan naar alle waarschijnlijkheid ook bot geworden en niet meer vooruit te krijgen. Vervolgens wordt het ook nogal lastig met nieuwe boortjes, gezien het RVS verhard is.

Bij boren in RVS sowieso boor-/snijolie gebruiken ipv water en niet te snel boren (zie internet voor aanbevolen toerentallen).

Wat je ook zou kunnen proberen is een klein gat te boren, hierin draad tappen, bout erin draaien en via de schroef eruit te trekken (klauwhamer, koevoet?). Eventueel zou je de pen nog kunnen koelen door een spuitbusje perslucht (toetsenbord reiniger) op de kop te houden en even op de pen te spuiten. Met wat geluk krimpt dan de pen dan net wat meer dan de roerkoning waardoor deze gemakkelijker wordt om eruit te trekken.

Verwarmen van de roerkoning kan ook, maar ik vermoed dat je te gemakkelijk de pen meer verwarmd.

Uit het verhaal blijkt dat de pen hol is. Zou het geen hardstenen pashuls kunnen zijn?
Als dat zo is word boren sowieso lastig.
En als de pen helemaal tot het einde hol is zou je met een dunne boor het gat door kunnen boren en dan vanaf de andere kant het gat groter boren tot je de volle breedte van de pen hebt.
Dan zou je met een drevel de pen de andere kant op kunnen tikken.

Thijsnoort schreef :
De pen is helas niet hol, maar de pen zit niet tot het einde van het gat waardoor ik met een drevel makkelijk op de pen kan slaan. Dat lukte niet en dus heb ik een boor geprobeerd. Mijn hoop is dat de boren dan bot zijn, dus dat ik met nieuwe boren wel succes zou hebben, maar ik vrees met vreze.

Ik ga ook met koelen proberen. Het is zo bizar dat ik aan de andere kant van de kop niet kan zien waar de pen erin geslagen is. Mogelijk met snel verkoelen dat de contour van de pen zichtbaar wordt, dan kan ik vanaf de andere kant proberen door te boren. (Anders met preciesie meter exact uitrekenen waar de pen uit zou moeten komen misschien. Bestaan er hardere boren dan Cobalt boren?

Je hoeft niet direct nieuwe boren te kopen hoor.
Er bestaat ook nog zoiets als boren slijpen.

Op YouTube is daar genoeg over te vinden.

En gewoon proberen. Je voelt vanzelf of de boor gaat boren/snijden. En idd boor-snijolie gebruiken.

Enne niet lullig bedoeld hoor, maar is het wel een "echte" Kobalt boor?
Er wordt veel rommel onder die naam verkocht. Mooi kleurtje aan die boor en het is een "Kobalt".

1: RVS wordt niet hard door verwarmen. Niet. RVS wordt hard door koudvervormen.

2: Een pen zonder hart? Is het geen gerolde veer pen? Die zijn snoeihard, en kun je inderdaad niet uitboren.

3: Een conische pen zou ik altijd toepassen "door en door" dus misschien is hier iets anders aan de hand?

Kun je eens een foto plaatsen van de situatie?

Ik koop mij hardware bij de echte ijzerhandel, geen "Gammel" spul, ik zal ze vragen of het echt Cobalt boren zijn, maar ik vertrouw er op van wel. Ik vermoed wel dat het een massieve conische pen is, maar dat door het schuren van de helmstok de pen niet meer te onderscheiden is van het blok. Ik ben al met een vijl bezig geweest om te kijken of ik wat meer contrast kan krijgen.

Ik denk morgen weer naar de boot te gaan en zal dan een foto maken. Ik drijf nog en ben bang met snijolie een olievlek te veroorzaken, zal wat doeken er omheen moeten draperen. Dank voor het meedenken.

Wellicht, als je de pen weer in beeld hebt, om het eerste stukje te doen met een centerboortje.

www.hbm-machines.com/producten.../hbm-hss-centerboren

Die zijn een stuk stabieler, want kort en dik, met beginnend een kleine boorpunt dus kleine ziel. let wel op: ze zijn vrij kwetsbaar.

Er is een heel groot verschil tussen Cobalt-boren en Cobalt-boren!
Klinkt gek, maar het verschil zit hem in het percentage Cobalt. Hoe hoger hoe slijtvaster, maar ook hoe duurder. Daarnaast doet de coating (het gele jasje bijvoorbeeld) ook nog heel veel.
De bekendste gele coating (TIN) zorgt voor een slijtvaste laag, maar er zijn nog veel betere coatings (Blauw - TICN, zwart - AITIN, Diamant, etc.)
Daarnaast zijn er ook VHM boren te krijgen die er uitzien als gewone spiraalboren, maar een flink gat in je budget slaan. Deze boren wil je echter niet in een accuboormachine zetten, omdat ze echt alleen maar rechtuit kunnen!

Als je denkt dat de pen ook aan de andere kant zou moeten zitten, maar niet zichtbaar is. Kan je misschien met markeerverf (spuitbus) de contouren zichtbaar maken. Verf er op spuiten en daarna weer wegvegen. Als er een contour is, zou deze zichtbaar moeten worden.

Stuurboord 2 fotoos, daar kan ik met een dremel in slaan, geen success.
De Cobaltboortjes van Bosch HSS-CO
Bakboord 2 fotoos, daar zie je geen cirkel van de pen.
Ik heb verhit met een gasbrander,\Ik heb gekoeld met toetsenbord cleaner/perslucht,

Maar aaaarrrggghh. Nog geen succes.

Met technisch aangelegenheden is het soms "andersom" denken of: kan het niet rechtsom, dan maar linksom.
Waar ik aan denk:
Op de stuurboord foto zie ik toch iets van een ronding.
Stuurboord kant uitmeten waar de pen precies zit, daar gat boren (redelijke grootte) en borgpen daar vanuit uittikken.
Later de gaten overeenkomstig uitboren en bout+moer door en door.

Overigens lijkt mij dat de "borgpen een zestkant heeft, is het geen bout?

Lukt dat ook allemaal niet, anders in ergste geval, blok doorslijpen en nieuwe kop er op.

Op Stuurboor is inderdaad een gat en daar is met een dremel in te slaan, alleen beweegt er niks. Uitboren lukt dus niet, er komen zelfs geen splinters rvs vanaf.

6-kant. Hmm interessant, dan zou er een draad aan de anderekant zitten. maar er zit daar echt wel een gat, dus 6-kant is vertekening van de flits. Ik ben serieus aan het denken de haakse slijper te pakken, maar dan wil ik eerst kijken of ik zo'n kop "op de kop kan tikken".

4hoeve schreef :
Oh, dan is dat duidelijk dat je daar al geprobeerd hebt om te boren, dacht aan de andere kant.
Dan lijkt het mij een bout die door en door zit waarvan sb kant soort van geklonken is.
Stukje wegslijpen (kleine holling) op die plek, soms komt dan de contour van de bout weer zichtbaar.
Met puntbetel wat proberen weg te hakken rond de "zeskant" zodat je daar grip op kunt krijgen.

Het beste is om te beginnen met een klein boortje. 3 of 4 mm.
Eerst centeren, en daarna langzaam opboren. Beginnen met klein, en dan steeds iets groter.

Ik heb echt heel scherpe goede kobaltboortjes (vind ik zelf dan ) Wil je er best eentje opsturen (of langsbrengen, weet niet waar je woont…)
Kan je dat eens proberen…

Probleem is dat met boren het niet gaat werken, de pen of bout is door en door, dan zou je die volledig moeten uitboren. Dat gaat niet lukken want je boort er heel snel naast.

Antwoord kwijt.Dank Sjoerd, ik woon in Bussum en lig nu in Muiderzand.
Denk je dat die Bosch boortjes niet goed zijn?

Een hele simpele vraag:

Heb je al een poelietrekker geprobeerd???

4hoeve schreef :
Hmm, om eerlijk te zijn ken ik die bosch boortjes niet. Misschien wel ok, maar tot nu toe heb ik echt alle materialen met een goede kobaltboor kunnen boren (tot superduplex rvs aan toe, da’s pas echt taai..)

Vond dit wel op een victoire site:

Quote:
Ik heb speling op het roer van onze V822. Dit zit met name aan de onderkant van het hennegat. Is er iemand die hier ervaring mee heeft en weet hoe dit op te lossen ?
Bert Jan Maris

Antwoord:
De V822 heeft hier nog al eens last van. Oorzaak ligt in de hoge belasting op het onderste lager waar de roerkoning in draait. Bij het op de motor varen trillt het roer veelal wat extra slijtage in de hand werkt.
De enige goede oplossing bestaat uit het vervangen van het onderste lager. Het oude lager er uit trekken of stuk zagen. Als je een nieuw lager laat maken, dan niet van nylon. Ercetal is het goede materiaal. Let op de buitenmaat, die moet zodanig zijn dat het lager met een perspassing in de hennegats koker past.
Het roer moet hiervoor onder de boot uit. Dit kan door de stop ring en het blok voor de helmstok te verwijderen. De pennen waar deze onderdelen mee vast zitten kun je met een drevel verwijderen. Eerst wat kruipolie gebruiken Als je toch flink met een hamer moet slaan dan met een zwaar gewicht aan de andere zijde tegenhouden. Als je de pennen weer monteert dan even insmeren met Molykote dan kun je ze later makkelijker los nemen.
Unquote

Als de pen erg vast zit, zou je nog kunnen proberen een gat erin te boren, draad tappen, en dan met een bout en moer eruit te trekken.

Of gewoon met een doorslag van 1 kant tegen de pen aan slaan met een vuistje, terwijl iemand anders met een blok hout tegen de andere kant de kop tegenhoudt.

Heb je de pen vanaf een kant geprobeerd er uit te tikken, of ook vanaf de andere kant geprobeerd? Als je er geen beweging in krijgt het proberen waard. Vaster meppen zal niet meer lukken lijkt mij.

Zo’n kop kan elke willekeurige metaalbewerking voor je maken en met wat geduld en doorzettingsvermogen lukt je dat zelf ook met een haakseslijper een vijl en een kolomboor.
Dus het blok in de lengte richting vd as voorzichtig inslijpen tot je de as bijna raakt en dan een paar klappen met een koud beitel om hem te splijten.
Wel eens met Sjoerd dat je misschien een ander merk boortje kan proberen, een Dormer boor is meestal wel van de juiste soort.

koko schreef :
Ja, ik heb vanaf beide kanten geprobeerd te slaan, ik heb de andere kant uitgerekend waar het midden van de as zou moeten zitten, geprobeerd een putje ze boren en met de drevel ook van die kant geslagen.

Hoi,
als we ervan uitgaan dat het inderdaad een konische pen is, dan is veel meer kracht de enige oplossing...
Dus een veel zwaardere hamer, een sterkere / dikkere drevel, en een flink tegengewicht aan de andere kant. Je moet dan wel een extra handje regelen en de drevel met een tang vasthouden!
De pen hoeft maar een heel klein stukje te bewegen en is dan helemaal los...

Richard

Probeer eens met b.v. een spiegeltje de onderzijde van de kop te bekijken.
Wie weet.

Waar is dat grote gat aan de achterzijde voor?? Tenminste ik neem aan dat dat de achterzijde is?
Dat heeft volgens mij niets met borging o.i.d. te maken.
Het meest logisch lijkt mij een pen o.i.d van li. naar re.
Die zeskant op de foto, is dat een boutkop??
Raar, want je kan een bout met zeskant nooit in het exact gemaakte gat draaien.
Hij zou er ingedrukt kunnen zijn????

Dan een gat 5-6 mm in die kop boren en er schroefdraad in tappen en dan proberen er uit te trekken m.b.v. een koevoet o.i.d.

Suc6 met dit gevalletje.

Het grote gat aan de achterzijde is voor de as van de helmstok, die je dan omhoog kan klappen.De 6 kant is denk ik geen 6 kant. Ik ga de wal op, dan moeten we maar een keer extra hijsen om het roer er uit te laten zakken. Ik ga het op de kant proberen.

Misschien wel alleen van onder aan 2 kanten met een slijptol door het blok en het hart van de borgpen aan 2 kanten. mogelijk geeft dat wat ruimte en minder schade, De sleuf kan mogelijk ook weer dichtgelast worden.

Dank voor jullie input. Als ik het los krijg (en dat moet, want ik moet de Hennegatskoker weer inlamineren), dan plaats ik wel een foto.