Onderwerp: Nut afsluiter kuipafvoer

Zo zaten de kuipafvoeren origineel op mijn X-79 onder het achterdek. Lekker simpel en zonder afsluiter. Wel waterdicht schot (voor achterdek) en huiddoorvoer vrijwel op de waterlijn.
Dat soort slangen met rvs slangklemmen icm goede bronzen doorvoeren is eigenlijk onverwoestbaar.

Booty24 schreef :
Dat kan prima bij de kuiplozing van een spitsgatter; is een estetische keuze dit zichtbaar boven de waterlijn of onzichtbaar onder de waterlijn te doen. Middenkuip is een ander verhaal; dan moet een afwatering boven de waterlijn door het interieur lopen…

Watermaat schreef :
Spoed op te lossen door mogelijk te maken dat je hem met een lijntje dicht kan trekken?

Waterblok schreef :
Kan een optie zijn. Nadeel is dat een lijntje ook onbedoeld de kogelkraan dicht kan trekken, zonder dat je dat ziet. Dan zou ik ze door een geleidebuisje moeren laten lopen oid.
NB: Origineel zitten bij een Marieholm IF vaak schuifafsluiters met een 1.5 mtr lang stangetje onder het handwieltje van de afsluiter, zodat die naar voren onder de kajuittrap zitten.

Blijft dat een afsluiter op zich ook kans op lekkage geeft (vorst?) Een vaste buis of pijp heeft dat niet (of minder) en geeft een grotere loosopening.

De kuip zit boven de waterlijn, dus een losschietende slang boven de waterlijn zal weinig kwaad kunnen.
Onder flinke helling zou bij veel boten de aan de lijzijde gelegen afvoer denk ik toch onder water staan indien deze iets boven de waterlijn is gemonteerd.
Dan zou ik geen kraan willen.
In de haven is de optie "boven de waterlijn" natuurlijk wel wat veiliger.

De afvoer onder water is prima, een kraan zie ik dan als een extra beveiliging. Onder grote helling kan de loefzijde wel eens hevelen, maar ik heb dan ook maar een klein bootje. Kraantje dicht en de zaak is in orde.
Ook flikkert er wel eens iets in de afvoer, onlangs dus een rvs bout!
Dan kan, door de kraan te sluiten, de zaak simpel opgelost wprden.

Als de huiddoorvoer, kraan en slang in orde is kan er niets misgaan en hierover is hier al veel geschreven en gediscussieerd.
De huiddoorvoer en de kraan onder de waterlijn dient van brons of kunststof (TD) te zijn.
Messing is een no-go.

Watermaat schreef :
Tenzij je volstrekt overtuigd bent dat je stevige deugdelijke standpijpen maakt, die onder geen beding los kunnen komen, breken of beschadigd raken: afsluiter. Altijd.

Argument: ik kan er lastig bij: Joh, als je onderweg naar Noorwegen aan t afborrelen bent, kun je overal bij.
Argument: De kans dat t mis gaat als ik niet aan boord ben, is best groot: ja, en dus kan t ook gebeuren onderweg naar Noorwegen.
Argument: Ik gebruik dubbele slangklemmen: deze zomer is de slang van de koelwater aansluiting gaan lekken. De 2 slangklemmen waren los gelopen. Het zijn onbetrouwbare krengen, maar voor redelijk geld is er niks beters.
Argument: de kuip zit boven de waterlijn. Tuurlijk zittie dat. Anders stond hij steeds onder. Het gaat om de uitgang van de slang, onder helling.

En gat in je romp wil je altijd dicht kunnen maken. Met een werkende afsluiter is dat een stuk makkelijker dan met houten pluggen etc.

Joop66 schreef :
Ik denk dat je hiermee de kwestie wel goed samenvat.
Ik ben er wel van overtuigd dat een combinatie van Trudesign doorvoer/slangpilaar met dikke gewapende slang direct op de kuipafvoer (30cm totaal) stevig ingepakt in glas-epoxy een hufterproof standpijp maakt op die (redelijk onbereikbare) plek. Zonder "laminaat" zal het waarschijnlijk slechts een theoretisch risico zijn, maar is het niet 100% safe.
Vraag is of ik er voldoende bij kan (?), maar dat ga ik binnenkort eens uitzoeken als ie op de wal staat.

Ben benieuwd!

Hoe dik laminaat zou je aanbrengen? Met biaxiaal glastape? Het PVC zal na xx jaar bros zijn geworden en niet meer bijdragen aan de sterkte en is nieuw veel minder stijf dan het laminaat; laminaat moet zelfstandig voldoende sterk zijn (de slang is niet meer dan een verloren mal). Muziek in de constructie moet de standpijp ook kunnen absorberen danwel voorkomen.

6 mm, gevoelsmatig?

Ik zat inderdaad aan 20-25cm breed band te denken, paar lagen (5-6 ?) doorwikkelen incl brede flens rond de aansluitingen kuip en huid. Het zal vast geklieder worden op die plek, maar zeker voldoende dik. 6mm of meer.

Ik ga binnenkort nog eens goed kijken. Het idee is oude slangen, afsluiter en doorvoer er netjes uit halen. Max slangdiameter aan de kuipafvoeren opmeten. Passende dikke slang en Trudesign doorvoer vanuit het gat buiten monteren (slang kan nauwelijks buigen op dat korte stukje) en misschien zelfs de slangklemmen achterwege te laten. Dan lamineer ik strak rond de slangen en doorvoeren heen.

Hoe die starre verbinding zich gaat gedragen is nog een vraag inderdaad. Afvoeren zitten in de hoeken van de kuip en daar zit een schot tot de romp. Ik verwacht daar weinig beweging tussen romp en kuipvloer. In het slechtste geval misschien wat craquele rond aansluitingen?

Hier was ik het gedoe met slecht bereikbare slangen, klemmen en doorvoeren ook een beetje zat heb de hele kraam vervangen door een setje standpijpen. De juiste maat kon ik kant-en-klaar niet vinden dus zelf maar aan de bak. Ik heb een 75mm (of 70mm?) PVC buis als mal gebruikt. Twee halve pijpen daar op gemaakt en die weer aan elkaar gelijmd. Geen biax gebruikt, laagjes van 200 gr 'gewoon' stroken vierkantweefsels tot ik het dik genoeg vond. 75mm omdat ik dan de oude doorvoeren in de kuip kon 'wegboren' met een gatenzaag. Buitenkant is niet prefect rond, binnenkant beter.

Buis:


Passen van boven en daarmee gat in de romp bepalen:


Ingelijmd, van binnen met een fillet en glastape. Oud en nieuw naast elkaar:


Het kwam een beetje ongelukkig uit qua waterlijn dus die bij het schilderen maar een beetje verlegd en het gat van de oude doorvoer weer netjes dicht gemaakt.



Bevalt uitstekend al is het wel een gapend gat voor onderdeeltjes die in het water kunnen verdwijnen. Roostertje staat nog op de to-do. Bij mij zit het allemaal boven de waterlijn maar er onder zou ik het ook aandurven.

Ze zitten tussen twee schotten in, aan het einde van de kuip, het geheel is daar erg stijf en de boot zelf is ook aardig stijf. Ik ben dus niet bang dat de kuip gaat bewegen ten opzichte van de romp en dat dit allemaal tercht komt op die twee standpijpen. Bij andere boten misschien wel een aandachtpunt.

Netjes gedaan. Zou ik ook eens aan kunnen denken; max loosdiameter en minder plakwerk onderin als je de buis alvast klaar hebt.
Ik zou in mijn situatie ook beide doorvoeren (boven en onder) weg kunnen laten en evt een 40mm (of 50mm) pvc buis kunnen doorsteken en inlamineren. Dikwandig pvc buis is ook structureel al vrij sterk en glad aan binnenzijde.

Leuk alternatief plan !

Ja ik heb ook aan gedacht om PVC te gebruiken maar dan met een dragend laminaatje er om heen. In de boot heb ik dat wel gedaan om een stuk uitlaatslang door heen te voeren in een waterdichte bakskist en dat ging best goed qua hechting etc. Ik was alleen bang dat buiten het PVC gaat verweren, bros wordt bij kou en daardoor lelijk wordt. Zoals je ook wel eens ziet bij regenpijpen. De boot zal er niet van zinken omdat er een dragend laminaat om heen zit maar ik vond dat het decenia mooi moest blijven
PVC dragend zou ik zelf niet zo snel doen.

Kun je in jouw maat niet een inkoop glasvezel (of desnoods carbon) buis kopen in plaats van het PVC? Er is wel een en ander te krijgen, ook in de vorm van oude surfmastjes etc.

Erg fraai!

Philip schreef :
Ik heb nog stukken surfmast liggen, goeie tip !
Mijn afvoeren zijn niet zo groot, ik schat 3/4" tot 1" inwendig (?) Voor een klein beschut kuipje op 26voeter net voldoende. Ze zitten wel echt onder water en ik wil ze daar niet te groot hebben. Op zich is 2x 40mm pvc (2x 30mm inwendig) al een stuk ruimer dan nu het geval is. Surfmastjes gaan richting 50mm en ik wil geen randjes of richels inwendig hebben ivm evt verstoppingen door vuil.

Mijn boot staat nog niet op de wal (het is druk op de werf) , maar ga binnenkort eens serrieus kijken naar zo'n "vaste buis" oplossing. Voordeel tov ingelamineerde licht gebogen slang is dat je geen doorvoeren gebruikt, steviger basismateriaal gebruikt en ze evt recht door kunt steken bij verstopping

Los van de discussie of standpijpen in dit geval wellicht beter zijn, even terug naar de openingsvraag. Zolang je met slangen werkt op huiddoorvoeren onder de waterlijn, wil je toch altijd afsluiters hebben? Naast het veiligheidsaspect, het voornaamste nut lijkt mij het feit dat je dan slangen altijd kunt vervangen met de boot in het water.

De hechting op pvc is minstens dubieus, dat zou ik niet onder water willen hebben. Als je kunt lamineren is een glasvezelbuisje toch ook zo gemaakt .
Of gewoon kopen.

Noballast schreef :
Precies dat schoot ook door m'n hoofd.
Wat is PVC?
Polyethyleen (PE) en polyvinylchloride (PVC), zijn plastics die zich vormen via een mechanisme dat radicale polymerisatie wordt genoemd
Epoxy hecht niet op polyethyleen/polypropyleen, wel op polyvinylchloride.
Je moet er dus wel 100% zeker van zijn dat je met PVC werkt dat alleen polyvinylchloride bevat.
Epoxy voor dat type heeft meestal het opschrift "plastic bonder" of "plastic welder".

PVC buis voorzien van stevig laminaat werkt feitelijk ook alleen als mal en blijft alleen functioneel als "liner" aan de binnenzijde. Maar misschien werkt een tevoren gemaakt (of gekocht) glasvezelbuisje wel handiger. Dan hoef ik alleen de flenzen boven en onder maar te maken.
Ik moet het even voor me zien als ik het oude spul eruit heb en of ik dan uberhaupt de ruimte heb om daar te kunnen lamineren.

Bedankt voor link, handig om alvast een site te hebben.

Waarom zou het epoxy laminaat moeten hechten op het PVC? Die slang dient toch slechts als verloren mal? Gelamineerde buis zul je, neem ik aan, ook aflamineren aan romp en kuipvloer met flinke fillters en glas? Slangklem hoeft ook niet om die reden...

PVC slang mag daarna blijven zitten, oplossen (als je een oplosbaar slang-materiaal had genomen als verloren mal), bros worden of wat dan ook: hetheeft geen constructieve functie meer. De huiddoorvoer ook niet trouwens.

Ik zie de slang alléén als mal om in-situ, niet-rechte vormen te kunnen lamineren, ik zie de lamineerklus niet als "het verstevigen van een slang".

Gebruik je een met zand gevulde sillisonenslang die je netjes in de bedoelde buigradius masseert, dan kun je die er na uitharding weer uitpulleken...

Ik snap de verloren mal. Gebruik het zelf ook om bijvoorbeeld de kopse kanten van schuim van een mooie ronding te voorzien. Laminaatje erover en klaar. Maar een verloren mal die “in het zicht blijft”. weliswaar van buitenaf maar onderwater, en onderdeel wordt van een afvoersysteem, zou ik niet zien zitten. Om die reden zou ik ook never nooit hier een doorvoer met slang inlamineren
Waarom dat gepruts als een glasvezelbuisje zoveel eenvoudiger en duurzamer is. Als je het tenminste over de wens voor een standpijp hebt.
Maar goed, just my 2c.

Goed punt; lijkt mij handig om vloeiende bochten in een kleine ruimte op maat te kunnen bouwen. Bij rechte pijpen geen issue natuurlijk.

Zo ziet het er bij mij in de Marieholm uit. Aan de SB kant loopt een zwarte slang van de handbilgepomp evt in de weg, maar die kan eruit. Verder kom ik er op mijn buik schuivend onder kuip wel net bij (BBM dus geen inboard motor)

Op zich niks mis mee (?) Blijkbaar zijn afsluiters en doorvoeren redelijk recent vervangen (geen 50jr oud in ieder geval) en alles zit vast, lekt niet en afsluiters werken.
Don't fix if it aint broke dus ......maar het kriebelt wel om hier polyester standpijpen in de bouwen. Iets grotere afvoer diameter (nu is de slang 25mm en de rest nog kleiner) en nooit-meer-naar-kijken is ook wel een fijn idee.

Ik ge er nog eens een paar nachtjes over slapen....het is wel een k......klusje natuurlijk.

Ter overdenking. Stel dat de kuip wat kan bewegen t.o.v. de romp. (of andersom) Dat is nu geen probleem, met een starre verbinding ertussen mogelijk wel.

NB: Tijd voor een flinke poetsbeurt met Dettol? Wat een schilmmelboel!

Nachtvlinder schreef :
Inderdaad smerig dat achteronder. Hele boot was binnen in verborgen ruimtes nogal vies bij aanschaf 2jr geleden. Voor en middenschip zijn intussen van boven tot onder schoon en geverfd, maar Ik was er achterin nog niet aan toe gekomen. Is ook niet de fijnste plek om bij te komen
Staat op mijn winterklus lijstje, vandaar ook mijn vraag/belangstelling voor kuipafvoeren.

zeilersforum.nl/index.php/foru...ot?start=375#1597832