Onderwerp: mast staat te schudden

Fender in de mast hangen krijg je een verstoorde luchtstroom. Zoek eens op dansende mast.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Voorstag ook goed ? (neem aan van wel als je achterstag goed staat). Met rolfok er op werkt dat ook op de mast qua trillen etc in de haven / voor anker.

achterstag los gooien wil soms wel eens helpen, iets minder compressie op de mast.

Een val om de mast wikkelen zodat je een "wokkel" krijgt.
In geval van zalingen, alleen het stuk onder de zalingen doen.
Mocht dat niet helpen, dan de eerder genoemde fender boven de
zalingen in de mast hijsen.
Dit alles om de luchtstroom rond de mast te verstoren.

A

Volgens mijn buurman: Een radar in de mast monteren.
(Zelfde effect als de fender)

Onze mast kan dat ook goed, lekker swingen bij windjes tussen 2 en 4. De boot schudt dan en alles wat los zit rammelt dan mee. Spanning er op of spanning eraf helpt geen zier, het enige dat wat doet is een fender tot halverwege de mast hijsen.
Vorig jaar lagen we in een box en we hoorden telkens dat schudden maar voelden niets. Vreemd, totdat ik in de gaten kreeg dat onze buurman dezelfde mast had die op dezelfde manier bleek te kunnen swingen als de onze
Welk type mast schudt er bij jullie?

Feeling 29/kelt850, ik dacht een z-spar.
Van onder tot boven een soort rail voor de spinakerboom, zou dat ook invloed hebben?

marcs schreef :
Een fender helpt. Maar niet doordat die de luchtstroom verstoort maar door het verend tegen de mast drukken waardoor de trilling niet op gang komt. Je moet daarvoor de lijnen best stevig doorzetten (de diameter is nu eenmaal niet zo groot).
Breng een binnenband van een kruiwagenwiel aan om je fender. Werkt (nog) veel beter.

Klinkt geloofwaardig maar de mast opspannen met de val om de zalingen werkte bij ons totaal niet, naar geen enkele kant, op geen enkele manier.
Zelfs een fender die de mast niet raakt door de winddruk werkt wel!
Bij ons dan wel

Bij ons ook, we hijssen dan de zeehond in de mast.
Een grote en vooral lange witte fender ( nee de kleur maakt niet uit)
Deze word gehesen tot waar de zalingen zitten, en de lijnen ervan flink doorgezet.
Scheelt gigantisch!

Wij hebben hier soms ook last van, en een fender in de mast hijsen helpt meestal aardig.
Maar wat ik me afvraag: kan het kwaad, dat trillen? Want we hijsen de fender (uiteraard) alleen als we aan boord zijn. Dus als we er niet zijn, staat de mast gewoon te trillen…

Type verstaging? Alles op een punt aan sb en bb, zeker met de nodige spanning kan dat gebeuren. Staat de mast in zeegang te pompen?
Onze boot (first 435e) is uitgerust met bakstagem, dus geen probleem.
Je kunt zeker een val aan je ophouder binden en deze hijsen en de val naar achteren wat op spanning brengen.
Zou zomaar kunnen dat je probleem dan is opgelost.

Dat heet een ‘Von Karman wervelstraat’.
nl.wikipedia.org/wiki/Wervelstraat_van_Von_Karman
Over de hele lengte van de mast laat er beurtelings aan de een en aan de andere kant een wervel los. Dat geeft wisselende krachten waar de mast van kan gaan zwiepen. Vaak is het een interactie van de eigenfrequentie van de mast, en de stroming. In dat geval kan de spanning op de verstaging wat doen.
Het zingen van een stag of kraanlijn is hetzelfde.

De beste oplossing is meestal, een val rond de mast wikkelen. Daarmee voorkom je dat die wervel over de hele mastlengte tegelijk loslaat, waarmee de krachten veel kleiner worden. Dit is dus ook de reden dat hoge schoorstenen soms zo’n spiraal eromheen hebben. Die fender zal in beperktere mate wel iets dergelijks doen. Je hoeft de 'tweedimensionaliteit' (dat er over de hele lengte hetzelfde gebeurt) maar een beetje te verstoren en het kan over zijn.

Het valt alleen niet mee om vallen om je mast heen te draaien als de verstaging er aan vast zit

AdB schreef : Zo dus.
Ja, hangt van je verstaging en aantal zalingen af.

Trouwens, het hoeft ook geen 30 slagen... slagen van een meter hoog is vast genoeg.

holtere schreef :
Je hoeft ook niet de hele mast te "wokkelen" het stuk onder de laatste zaling
kan al helpen. En eventueel een fender daarboven hijsen.
Op de catamaran hetzelfde fenomeen, alleen heeft deze een draaibare mast.
Zodra de vibratie zich voordoet draai je de mast een beetje en weg is de herrie.
Daarom zet ik de verstaging los als ik de cat achterlaat, dan draait de mast vanzelf
in de wind en is er geen vibratie.
Ieder object heeft een resonantie-frequentie, zie een mast als een hele grote gitaar
snaar. Bij een bepaalde windhoek en kracht laat de wind de mast vibreren.
Dit voorkom je door de windstroom langs de mast de onderbreken met, bijvoorbeeld, een
fender langs de mast of een val er omheen gewokkeld.
Overigens, wanneer je zeilboot lekker gaat brommen of fluiten bij hoge snelheden is
dat hetzelfde fenomeen, alleen veroorzaakt door langsstromend water.

A

AdB schreef : Daar heeft mijn boot dan weer geen last van, die hoge snelheden

triXXS schreef : Mijn oude Seldén mast heeft aan weerszijden van de bovenste helft een aluminium profieltje zonder duidelijke functie. Zou dat daarvoor bedoeld zijn? Is wel geen spiraal, zit in de lengterichting tegen de mast. En het werkt dus ook niet, mijn mast resoneert soms als een dolle.
Die val rond en fender tegen de mast ga ik zeker eens proberen.

Da's normaal. Dat zijn zogenaamde von Karman vortexes - windstromingen die om je mast heen loslaten. Als het net hard genoeg waait dan gaat je mast resoneren en zal het spul gaan schudden. Wat men al zei, een fender ophijsen (1 kant aan de val vastmaken, andere kant aan een ander eind touw), zo ongeveer bij je zalingen (of ietsie hoger), en dan vastzetten. Dan wordt de luchtstroom onderbroken, en krijg je minder geschud.

Staand want aandraaien zorgt er alleen voor dat de harmonische frequentie van je mast ietsie anders wordt, maar verhelpt het niet; en je want te strak zetten is ook geen goeie zaak

Sja, een mens probeert wat, hè, voor hij hier op het forum de juiste oplossing vindt

Kraanlijn/grootschoot lossen.

Voor het zoemen van de kraanlijn tegen te gaan prima. Voor de mast is de (eventueel verdikte) fender die je tegen de mast spant de beste oplossing. Wel even uitproberen op welke hoogte die het meest effectief is!
En eh.... waarom zou je die niet laten zitten, ook al ben je niet op je boot?

De oplossingen om het schudden tegen te gaan zijn wel gepasseerd denk ik zo. Even een andere “twist” in dit topic:
Naar mijn inschatting is het pompen van de mast in de haven een flinke slijtage slag voor verstaging, puttingen, mast en boot. Lijkt mij dat metaalmoeheid door de hoeveelheid trillingen eerder voor komt dan zonder al dat gepomp.
Slaat deze gedachte nergens op of is hij (zeker) waar?

Helemaal waar

koko schreef : Ik weet het niet, maar ik heb het ook gedacht, nog los van het ongemak als je aan boord bent.