Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Butaan en Proaan ?

Butaan en Proaan ? 10 jan 2023 14:09 #1451273

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4866
Toestel werkt inderdaad met zowel butaan als propaan.

Propaan heeft het voordeel dat het in de winter (als je dan ook vaart) ook nog voldoende verdampt en dus ook onder zo'n 5°C bruikbaar is. Wel inderdaad de goede gasdrukregelaar gebruiken op je tank.
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Laatst bewerkt: 10 jan 2023 14:12 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Butaan en Proaan ? 10 jan 2023 14:13 #1451275

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4105
Reed schreef :
Achter op mijn ENO gasfornuis / over staat "Butane 28 mbar en Propane 37 mbar".
Zou dat betekenen dat ik beide gas soorten zou kunnen gebruiken mits ik de juiste gasdrukregelaar er maar voor zet? Het lijkt er wel op maar ik twijfel. Wie kan hier iets over melden ?
Als het er op staat zal het wel zo zijn.Ik heb korte periode de verkeerde(37 mbar) reduceer op m,n fornuisje gehad.Toen smolt de onderkant van de pannen bijna :)
Laatst bewerkt: 10 jan 2023 14:15 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Butaan en Proaan ? 10 jan 2023 14:15 #1451276

  • Reed
  • Reed's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2204
En hoe werkt dat met deze gasdrukregelaar?
Het lijkt er op dat deze voor beiden (Butaan en propaan) geschikt is. werkt dat automatisch?
Bijlagen:
Reed van Batavia (oud Nederlands) voor de Rede van Jakarta.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Butaan en Proaan ? 10 jan 2023 14:30 #1451279

Die reduceert naar 29 mbar en is in combinatie met jouw toestel dus geschikt voor butaan. Propaan kan ook, maar dan geeft de vlam minder warmte.

Wat niét mag is (bij jouw toestel…) een 37 mbar regelaar gebruiken met butaan. Dan wordt de boel te heet.
Laatst bewerkt: 10 jan 2023 14:33 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Butaan en Proaan ? 10 jan 2023 14:35 #1451281

Ik zou toch liever geen drukregelaar hebben van dit merk....

"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Butaan en Proaan ? 10 jan 2023 14:37 #1451283

Zo van wat ik van het etiket begrijp zou ik denken dat het terug regeld naar 29mbar. Een regelaar ruikt of proef nog steeds niet wat voor smaak gas er door heen gaat.

Het een en ander heeft te maken met de energie waarde die vrij komt. Waar minder energie bij vrij komt wil je een hogere druk zodat je de boel toch heet genoeg kan krijgen.

Dus kort om je heb een vaste reducer kwa reductie waarde en je zorgt voor het juiste gas. Of je zorgt voor een juist in gestelde reduceer voor het gas wat je toepast.

Of je regeld een regelbare reduceer en steld het zelf in na gelang het type gas wat je dan op dat moment gebruikt .


Grt. Mark



Verzonden vanaf mijn iPad zonder tapatalk.
Meten is weten.
Specialiseren is meer van minder weten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Butaan en Proaan ? 10 jan 2023 14:44 #1451285

  • Jutter
  • Jutter's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 6398
Die paar millibar maakt echt niet zoveel uit hoor. Is de regeldruk tov de atmosferische druk en die varieerd veel meer.
Dansen aan zee. Aan de kust, de Zeeuwse kust. Met een Schouw, LM 23 comfort,
Fellowship 27, Rana 17 Fisk, Drascombe longboat cruiser, Beekman Alfa Fish 540, Super Daimio, LM 30, Beneteau Antares 760.
www.wvarne.nl/, www.vnzblankenberge.be/, www.vbc-deurloo.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Butaan en Proaan ? 10 jan 2023 15:53 #1451294

  • Ronaldl
  • Ronaldl's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1750
Baasklusje schreef :
Ik zou toch liever geen drukregelaar hebben van dit merk....


Huh, begrijp ik nu goed dat je bedoelt dat omdat jij het etiket niet snapt het dus een slecht merk is?
Zal wel wat missen hier :-)

De dampdruk van butaan bij hogere temperatuur is stukken lager dan die van propaan.
Butaan @ 45°C ca. 3 bar
Propaan @ 45°C ca. 14 bar
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Butaan en Proaan ? 10 jan 2023 15:59 #1451295

GOK is toch het merk dat als 1 van de weinigen voor pleziervaart geschikte drukregelaars produceert en staat zeer hoog aangeschreven?
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Butaan en Proaan ? 10 jan 2023 16:01 #1451296

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4105
Ronaldl schreef :
Baasklusje schreef :
Ik zou toch liever geen drukregelaar hebben van dit merk....


Huh, begrijp ik nu goed dat je bedoelt dat omdat jij het etiket niet snapt het dus een slecht merk is?
Zal wel wat missen hier :-)

De dampdruk van butaan bij hogere temperatuur is stukken lager dan die van propaan.
Butaan @ 45°C ca. 3 bar
Propaan @ 45°C ca. 14 bar

Het gaat BK om het merk van de reduceer: GOK! Grapje kost geen geld ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Butaan en Proaan ? 15 jan 2023 00:26 #1452107

Buiten het feit dat propaan bij lagere temperaturen ook nog bruikbaar is heeft het voor zover ik weet een hogere calorische waarde. En levert het dus per verbrande kilo meer warmte dan butaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Butaan en Proaan ? 15 jan 2023 07:25 #1452121

Op gewichtsbasis heeft propaan inderdaad een hogere verbrandingswaarde dan butaan. Op volumebasis is dat andersom. Het verschil in vereiste aanvoerdruk (die 28 vs. 37 mbar) compenseert dat. Het vermogen van de brander blijft daardoor gelijk. Met een tankvulling van 5 kg propaan kreng je wel meer liters water aan de kook dan met 5 kg butaan. Maar niet snéller.

Als je deze zelfde brander butaan aan zou bieden op 37 mbar, zou de brander kunnen oververhitten.
Laatst bewerkt: 15 jan 2023 07:42 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Butaan en Proaan ? 15 jan 2023 08:31 #1452136

Het gaat niet om de calorische waarde, maar om de wobbe index. De wobbe index is een dimensieloze index die ruwweg aangeeft hoe veel energie er door een injector gaat bij een bepaalde druk. Het is de calorische waarde gecompenseerd voor de viscositeit. Bij een ideaal gas is dat ruwweg de wortel uit de dichtheid.

Bij sommige toestellen is er een vaste voordruk en zijn er verschillende injectoren voor verschillende gassen. Bij dit toestel zijn kennelijk de injectoren vast en regel je de energie met de voordruk.

Gas is niet iets om mee te knutselen als je er niet genoeg van af weet. Het advies dat het niet uit maakt zou ik niet volgen.
Er zijn op dit forum enkelen die aanhoudend meningen over gas poneren als kennis welke feitelijk onjuist is en dat vind ik gevaarlijk.


Een regelaar tegelt ten opzichte van atmosferisch. Verschillen in atmosferische druk hebben dus geen invloed.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Butaan en Proaan ? 15 jan 2023 08:49 #1452140

  • Jutter
  • Jutter's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 6398
Je hebt gelijk! De standaard druk systemen zijn 30 en 50 mbar, dat in aanmerking genomen maakt 29 of 37 mbar niet zoveel uit.
Dansen aan zee. Aan de kust, de Zeeuwse kust. Met een Schouw, LM 23 comfort,
Fellowship 27, Rana 17 Fisk, Drascombe longboat cruiser, Beekman Alfa Fish 540, Super Daimio, LM 30, Beneteau Antares 760.
www.wvarne.nl/, www.vnzblankenberge.be/, www.vbc-deurloo.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Butaan en Proaan ? 15 jan 2023 08:58 #1452143

Wat bedoel je met standaard? Standaarden zijn zelfs in de zwaar geharmoniseerde EU nog land (en zelfs regio) afhankelijk. Gewoon doen wat de handleiding je voorschrijft en niet wijsneuzen.

37 gebruiken waar 29 voorgeschreven staat geeft je ongeveer 17% meer gas dan toegestaan. Behoudens oververhitting kan de vlam te ver van de brander afblazen en instabiel of te koud worden (en dat geeft CO) en dan nog de hamvraag; blijft de voormengverhouding in stand of verander je de stochiometrie? Als je te weinig lucht bij het gas krijgt, krijg je...CO.

Toch lullig als je dacht het wel allemaal te weten en adviezen geeft en TS legt het loodje door CO in de kajuit.

ENO is Frans. En als gasorakel weet jij natuurlijk ook dat Frankrijk iedere poging in de EU om gasstandaarden te harmoniseren dwarsboomt omdat de linkse rakkers daar de interne markt willen beschermen. Zoals je weet is Frankrijk de grootste gebruikers van propaan en butaan installaties omdat ze een onderontwikkeld gasnet hebben.

Als je het niet snapt, geef dan geen advies.
Laatst bewerkt: 15 jan 2023 09:11 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Butaan en Proaan ? 15 jan 2023 09:17 #1452153

  • Jutter
  • Jutter's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 6398
Uitgaande van atmosferischedruk van 1000mbar is het verschil tussen 1028 en 1037 mbar natuurlijk geen 17%. Ben het verder wel met je eens dat je niet moet rommelen en de juiste reduceer moet toepassen.
Dansen aan zee. Aan de kust, de Zeeuwse kust. Met een Schouw, LM 23 comfort,
Fellowship 27, Rana 17 Fisk, Drascombe longboat cruiser, Beekman Alfa Fish 540, Super Daimio, LM 30, Beneteau Antares 760.
www.wvarne.nl/, www.vnzblankenberge.be/, www.vbc-deurloo.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Butaan en Proaan ? 15 jan 2023 09:47 #1452170

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5627
Jutter schreef :
Uitgaande van atmosferischedruk van 1000mbar is het verschil tussen 1028 en 1037 mbar natuurlijk geen 17%. Ben het verder wel met je eens dat je niet moet rommelen en de juiste reduceer moet toepassen.
Volgens mij gaat het om het verschil tussen de gasdruk en atmosferische druk.
En dat verschil is wel degelijk 17%.
Disclaimer: ik heb geen verstand van gasinstallaties
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Butaan en Proaan ? 15 jan 2023 11:15 #1452191

  • Reed
  • Reed's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2204
Om er nog een extra moeilijk makende factor in te gooien:
Op de gasfles staat dat het een mengsel is van Butaan en Propaan
Bijlagen:
Reed van Batavia (oud Nederlands) voor de Rede van Jakarta.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Butaan en Proaan ? 15 jan 2023 11:54 #1452205

Is een mooie blauwe stabiele vlam geen voldoende criterium in de praktijk?
Laatst bewerkt: 15 jan 2023 12:06 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Butaan en Proaan ? 15 jan 2023 12:06 #1452211

  • Etap28i
  • Etap28i's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 611
Volgens mij krijg je bij een mengsel van propaan en butaan bij lage temperaturen een ontmenging en onttrek je vnl propaan als je damp onttrekt agv. het verschil in dampspanning. Dat heeft invloed op de verbranding waarvan ik de gevolgen niet goed kan inschatten. Er zijn hier op het forum personen die dat wel kunnen beoordelen. Ik weet niet of daar risico’s aan verbonden zijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Butaan en Proaan ? 15 jan 2023 12:39 #1452224

  • Skadi
  • Skadi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 189
Reed schreef :
Om er nog een extra moeilijk makende factor in te gooien:
Op de gasfles staat dat het een mengsel is van Butaan en Propaan

Volgens mij staat daar het vulgewicht als hij met butaan gevuld wordt en het vulgewicht als hij met propaan gevuld wordt. Niet een mengsel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Butaan en Proaan ? 15 jan 2023 12:42 #1452225

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18250
Laatst bewerkt: 15 jan 2023 12:49 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Butaan en Proaan ? 15 jan 2023 12:48 #1452226

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18250
In de praktijk gaat het vaak al vanzelf.
Wij gebruiken campingaz en grijze flessen door elkaar. Nu kan ik eigenlijk niet helder voor de geest halen of we met flessenwissel ook de drukregelaar wisselen.. :whistle:
Naar campingaz is altijd weer een domper omdat het veel minder heet is/ snel kookt maar dat ligt blijkbaar aan de hoeveelheid?
Laatst bewerkt: 15 jan 2023 12:51 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Butaan en Proaan ? 15 jan 2023 12:58 #1452227

Skadi schreef :
Reed schreef :
Om er nog een extra moeilijk makende factor in te gooien:
Op de gasfles staat dat het een mengsel is van Butaan en Propaan

Volgens mij staat daar het vulgewicht als hij met butaan gevuld wordt en het vulgewicht als hij met propaan gevuld wordt. Niet een mengsel.

Butaan is een mengsel van iso- en cyclobutaan, vandaar dat er mengsel staat. Het zijn inderdaad vulgewicht.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Butaan en Proaan ? 15 jan 2023 12:59 #1452228

Etap28i schreef :
Volgens mij krijg je bij een mengsel van propaan en butaan bij lage temperaturen een ontmenging en onttrek je vnl propaan als je damp onttrekt agv. het verschil in dampspanning. Dat heeft invloed op de verbranding waarvan ik de gevolgen niet goed kan inschatten. Er zijn hier op het forum personen die dat wel kunnen beoordelen. Ik weet niet of daar risico’s aan verbonden zijn.

Dat klopt. Campinggaz heeft een minimumtemperatuur voor gebruik.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.182 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl