Onderwerp: Speling uit aangehangen roer halen

Colafles even kapotknippen en dat ertussen proppen

Mijn quickfix met alu-tape blijkt niet te werken, als ik het op de rvs pen plak dan past die niet meer door de vingerlingen op de spiegel.
Stukjes blik of colafles ertussen duwen zou voor tijdelijk kunnen helpen, alleen is het roer ook ophaalbaar, dus bij de eerste keer ophalen zal wat tussen roer en pen zit eruit vallen vermoedelijk.
Dus vooralsnog geen snelle fix.

3Noreen schreef :
Er zit nu naar het lijkt ook een rvs pen in en die doet het al jaren. Elk ander materiaal wat niet vreet is veel zachter dan rvs en dus eerder versleten. Bovendien is de snelheid waarmee het roer bewogen word met de kracht die er op komt niet zo groot dat dit een risico wordt.
Maar 3Noreen heeft gelijk dat er een zeker risico is. In mijn wereld denk ik dat dat verwaarloosbaar is maar toch.

Thijsnoort schreef :
Klopt inderdaad, en in 40 jaar tijd heeft dat dus tot minder dan een mm slijtage geleid, dus het valt allemaal wel mee. Maar omdat de vingerlingen vrij laag op het roer zitten (wegens ophaalbaarheid) is de beweging aan de bovenkant toch best groot ( een cm of zo)

Elke duurzame oplossing zal moeten beginnen bij het netjes uitboren van de vingerlingen tot het gat weer mooi cilindrisch is en dan ofwel dikkere pen ofwel glijlagertje oid ertussen.

Calidris schreef : Het verschijnsel wat Calidris beschrijft komt voor bij nul speling en wordt "koude las" genoemd.
(Dan draait een roer waarschijnlijk niet meer.)

Met name bout/moer verbindingen zoals wantspanners kunnen daar last van hebben.
Kopervet of een ander "anti seize" middel zijn een probaat middel tegen dit verschijnsel.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Wat voor mij de uitdaging was om de twee vingerlingen weer rond, cilindrisch en niet onbelangrijk in één lijn met elkaar krijgen. Of dat voor een trimaran is of een Beneteau First 24 is. De rest is welgesteld een makkie. Nieuwe as of as laten slijpen busjes laten draaien. Die paar euri voor de busjes lijkt me niet een probleem.

3Noreen schreef : Helemaal waar.
Heb jij de busjes zelf gedraaid? Hoe dik is de wand ervan?
En hoe kom je aan zo'n ruimer, en hoe heb je die precies verlengd?
Misschien moet ik een metaalbewerker in de buurt zoeken die dit voor me kan gaan doen, heb zelf geen kaas gegeten van metaalbewerking.

Ik heb nog eens je foto’s bekeken maar het lijkt haast of eigenlijk alleen de bovenste vingerling rechtstreek tegen je steun van de boot zit.
Bij de bovenste steun zie ik alleen de as zitten maar geen vingerling en aan de onderzijde vh roer daar zie ik de vingerling maar lijkt een steun niet mogelijk omdat daar geen romp zit.
Klopt het wat ik denk te zien?

Thijsnoort schreef :
Niet helemaal. Aan de bovenkant zit idd geen vingerling thv de steun om het roer ophaalbaar te maken. Net onder water zit nog wel een derde steun aan de romp. De onderste vingerling vh roer rust dus ook op een steuntje als het roer gewoon naar beneden is.

En dan zit het grootste probleem in de onderste vingerling of in de steun?
De steunen zijn mogelijk eenvoudiger los te maken dan de vingerlingen maar relatief dun dus daar een busje voor maken is lastiger.
Enige optie zou zijn om aan de onderzijde een buisje te lassen en die dan met een ruimer uit te lijnen naar de maat van de steun. Voordeel is dat het raakvlak groter word en dus de slijtage minder. Als je dan je vingerlingen kunt opboren naar een maat zodanig dat er een bronzen busje in past dan heb je het super strak in elkaar zitten. Is waarschijnlijk wel veel werk, de kosten zijn niet heel groot verwacht ik.

Thijsnoort schreef :
Probleem zit in de vingerlingen aan het roer, die zijn een beetje uitgesleten. Bij een (klein) beetje golfslag
fungeert de onderste als draaipunt en staat de bovenste de hele tijd heen en weer te klapperen. Ondanks vrij kleine speling toch een hoop geluid binnen.
Steuntjes zijn nauwelijks uitgesleten voor zover ik kan zien. De steunen aan de spiegel zijn van binnen trouwens vrijwel onbereikbaar zonder rare kunstgrepen omdat er maar een paar cm ruimte is tussen spiegel en achterkant kuip. Heb ik één keer losgehaald en vastgezet, wat mij betreft voor een hele tijd...

Dus optie 1: vingerlingen ruimen en busje erin, of optie 2: ringetjes op vingerling lassen en op maat boren (beetje tricky ivm uitlijnen denk ik). Optie 1 heeft dus de voorkeur. Hoe werkt zo'n ruimer?

Dan zou ik kiezen voor het netjes opboren van de vingerlingen en daar busjes voor te maken.
Vooropgesteld dat je voldoende vlees hebt anders is het middel ergen dan de kwaal en zou ik kiezen om de gaten naar 15mm te boren en een iets dikkere stang aan te schaffen.

Ben je er al uit.

Na zoveel kundige adviezen is het een peuleschil...

Calidris schreef :
Het plan van aanpak is bijna klaar!

Voor een doorgewinterde zeerob als jij, ongetwijfeld. Ik ben blij dat er wat mensen meedenken, ben zelf niet zo ervaren dat ik weet hoe ik dit moet aanpakken. Maar dankzij dit draadje en Google heb ik bijvoorbeeld geleerd dat er handruimers en wringijzers bestaan en bronzen flensglijlagers. Er gaat (weer eens) een wereld voor me open.

Top!

Zo zou ik het doen:

Gietbronzen busjes bestellen (stuk of 4, gelijk een paar voor een reserveset)

www.kracht.nl/gietbronzen-lagerbus/page12-22.html

Binnendiameter 14mm, buitendiameter 20mm, lengte 20mm

Aan een goede draaier (bijvoorbeeld Peter van dit forum) vragen of hij ze wil ruimen naar 14,1mm inwendig. En bovenste 15mm lengte wil afdraaien naar uitwendig 14,9 mm. (Voordat je dit laat doen, ff een digitale schuifmaat kopen van een paar euro, en de binnendiameter van de vingerling bussen goed opmeten, net zoals diameter van de pen. Eventueel maten daarop aanpassen)

Daarna de opvul lager busjes monteren in de rvs vingerling met een paar drupjes epoxy. Niet te gek, de busjes moeten wel los te halen zijn om te vervangen.

Laat gelijk een extra setje draaien voor de toekomst…

Succes!

Kijk, voor dat soort gevallen heb ik een keer een bronzen schroefas uit de container gevist.

Fijn dat je TS hiermee wilt helpen!

@Toeter, ik vroeg me af of je dit probleem nog hebt kunnen oplossen.

Bij mijn First 26 is de constructie van het aangehangen roer volledig identiek lijkt het, net even een slag groter. Eerst dacht ik het zelfde probleem te hebben als bij jouw First, slijtage/speling in de vingerlingen van het roer. In iets mindere mate dan, want ik kan hem nog prima vastzetten zonder gebonk. Ik merk tijdens het zeilen de speling alleen bij wat hogere golven schuin van achter op groot water. Ik hoor dan ook een geluidje, wat alleen op lange stukken met ruime wind een beetje irritant wordt.

Maar het de oorzaak lijkt bij mij anders te zijn. De vingerlingen zitten zo strak om de RVS stang, dat tijdens het sturen vaak de hele stang gaat draaien, ipv dat de stang stil blijft staan en alleen het roer beweegt.

Dus niet zozeer de vingerlingen zijn te ruim, het is juist dat de RVS steunen aan de spiegel waar de stang doorheen zit, in de loop der jaren wat zijn uitgesleten door deze draai beweging. Misschien ook maar bij één van die steunen, lijkt de bovenste.

Een dikkere RVS stang zal bij mij dus geen oplossing zijn. Iemand suggesties? Nieuwe steunen aan de spiegel, of huidige steunen uitboren en hier speciaal gedraaide bronzen bussen in persen?

Nachtvlinder schreef :
Nooit meer wat van gehoord....

jvanakker schreef :
Uitboren en een Iglidur busje met kraag gebruiken?

Zo heb ik het gedaan:
zeilersforum.nl/index.php/foru...jol?start=50#1572977

Ik vond het een makkelijk klusje. Voordeel is dat zo’n busje niet veel kost en makkelijk te vervangen is als er wat speling komt door slijtage.
Wel goede scherpe kobaltboor gebruiken (als de steun rvs is, maar dat zal wel..)

Calidris schreef :
Sorry, maar waarom had je precies iets van me moeten horen?

jvanakker schreef :
Probleem is gedeeltelijk opgelost door De Optimaal met het uitboren van de vingerlingen en het aanbrengen van delrin busjes erin. Daarmee is de speling tussen roer en as weg en is de situatie aanmerkelijk verbeterd.

Ik heb nog wel wat speling tussen as en steuntjes op de spiegel, met als jij. Misschien is dit op te lossen door rvs busjes te maken die precies om de as passen, en die vast te lassen aan de steuntjes terwijl de as er doorheen zit. Ik kan niet helemaal inschatten of dat mogelijk is, maar het lijkt me de makkelijkst uit te voeren methode.

Toeter schreef :
Hallo Toeter,
Alleereerst fijn dat je een aanmerkelijke verbetering voelt met de delrin busjes. Het deel wat aan je boot zit, neem een plank lengte ter hoogte van je spiegel. Neem hierin exact de gaten over waarmee de steuntjes aan de spiegel vastzitten. Schroef nu de steunen op de plank zodat de uitlijning hetzelfde is als op de spiegel, voorkeur zou zijn de te fixeren met spanstiften in de gaten zodat de spelingvrij op de plank zitten. Neem de plank mee naar iemand die de rvs busjes kan vervangen en kan lassen op de plank.
Als dat klaar is kun je de steunen weer overzetten op je spiegel en klopt de uitlijning ook vrijwel.
De plank is natuurlijk omdat er aan een polyester boot niet gelast gaat worden tenzij je de boel goed afschermt met lasdoeken echter....de steunen moeten er toch af voor nieuwe bussen dus dan maar op een plank aanleveren zodat ook het TIG lassen in een windvrije en droge omgeving gedaan kan worden.