Onderwerp: roestige ring onder Kielmoer. iets doen?

Ik neem aan dat er meer kielbouten zitten.
Roestige moer goed in de kruipolie zetten paar dagen.
Kielbout opmeten, b.v. M36 o.i.d. Rvs moer + ringen bestellen.
Moer losdraaien met PASSENDE ring of dopsleutel en mogelijk gepast geweld.
Ontroesten met staalborstel.
Monteren met molykote 111, dik siliconenvet, onderlegring en veerring.

Eventueel kielbout na ontroesten behandelen met Fertan roestomvormer.
Eventueel ook neopreen pakkingring tussen de huid en vlakring (zonder siliconenvet!).

Die passende ring of dopsleutels in de zeskant uitvoering gebruiken, dan worden de moeren minder snel beschadigd. Je kan de moer eerst ontroesten om te kijken of het oppervlakig is. Eventueel met het juiste moment verder aandraaien. Die neopreen pakking zou ik niet doen, je wil niet dat het met de jaren kruipt. Rvs ringen kan maar de moeren zou ik in staal houden, Rvs is minder sterk. Eventueel de ringen groter nemen zodat de krachten beter verdeeld worden?

Neopreenpakking met gesloten cel kruipt echt niet, maar dicht heel goed af en vult oneffenheden op.
Gat 2-3 mm kleiner nemen dan de bout.
(DG rubber)

Stalen moer en ring geven op den duur dezelfde problemen. RVS moer gaat nooit het probleem vormen qua sterkte. Als het er op aan komt breekt alles uit de romp of de kielbout op een corrosie kerf.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Natuurlijk zitten er meer kielbouten onder, maar die zien er allemaal goed uit.

En, om maar een potentieel hele domme vraag te stellen, ik ga er van uit dat dit alleen uit het water kan?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

En het lijkt niet om de moer, maar alleen om de ring te gaan.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Kan perfect in het water, moer per moer.

Ilex schreef : Daar zou ik even over nadenken.

Ik ga waarschijnlijk dit of volgend jaar het water uit. Dus misschien een goede klus om zelf te doen. Bestaat er een vast aandraaimoment? Of gewoon ' tot je niet meer kan'

Ik ga er van uit dat een Gedore doppenset ook goed is? Die gebruiken geen zeskant.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

1 ring is prima in t water te vervangen.
Aanhaalmoment is loeivast met de voor die maat bedoelde sleutel, dus niet met nog een pijp van een meter erbij.

12kant of zeskant dop maakt als de de moer goed is niet zo heel veel uit.
Als je merkt dat er veel speling tussen dop en moer zit liever wel zeskant gebruiken.

Edit, als je dit alleen doet omdat je die roestige ring lelijk vind zou ik lekker tot de winter wachten.
Ik verwacht niet dat de ring o der de moet erg aangetast is.

Reken dat roest een factor 10 dikker is dan het moedermateriaal

Bert65 schreef :
Gedore levert ook zeskant.

De vraag is of een dop wel past aangezien de bout/draadeind wat lang is. En of de moer wel loskomt. Bij mij ging het hele draadeind zich uit de kiel draaien... Maar dat hangt ook af van hoe het draadeind in de kiel vast zit.

Ik heb er voor gekozen om bij het bij gewoon staal te houden: thermisch gegalvaniseerd voor de (dikke) ring en Elektrolytisch voor de moer. Geen gedonder met galvanische corrosie tussen RVS en het staal van draadeind en gaat ook dan weer decenia goed.

Een vorige discussie zeilersforum.nl/index.php/foru...er-iets-doen#1575981

Daar hebben ze het over 363 Nm, dat is heel wat met een gewone sleutel:)
Weet niet of zoiets werkt www.hbm-machines.com/nl/p/hbm-...vermeerderaar-6800nm

Zelf heb ik een moment sleutel met een buis van een kleine meter gebruikt.

Bert65 schreef :
Bij preventieve acties is het verstandig eerst te bepalen voor welk probleem je een oplossing zoekt en of je aannames wel kloppen. Suggestie:
- check of de ring zelf echt aangetast is door roest en het niet oppervlakkig is. Ga niet aan de slag met chemische ontroesters (je creëert schade) maar gebruik een rvs borsteltje.
- als de ring echt verroest is zodanig dat deze vervangen moet worden wacht dan tot je op de kant staat en de boot op je kiel rust. Heeft geen enkele haast , doe dit niet in het water.
- moer los draaien zoals per tip hierboven. Voor aandraaien een momentsleutel gebruiken.

Mocht het mijn boot zijn en kijkend naar de foto's zou ik er niets aan doen, moer en draadeind zien er prima uit. Hoe zien de andere ringen bij de moeren op de kielbouten eruit? Op zich is het beter dat de ring opgeofferd wordt , alleen om die reden zou ik bv geen rvs ring gebruiken bij draadeinden die niet van rvs zijn. Neopreen als scheiding is niet geschikt ( draai je kapot). Vervangen moer door RVS moer is slecht plan als het draadeind ( kielbout ) niet RVS is, niet doen. Als de moer er netjes afkomt gewoon hergebruiken of dezelfde kopen van hetzelfde materiaal als draadeind.

Neopreen pakking ring draai je niet stuk, de vlakring draait immers niet mee.

Heb je het wel eens gedaan?

PS: dehler31abc was me voor

Moeren op een draadeind waarvan je niet weet hoe de andere kant vastzit demonteer je destructief: bijvoorbeeld inslijpen en stuk slaan. Losdraaien is voor werktuigkundige apparaten. Scheepsbouwkundig is een bout en een moer een vervangingsitem.
Als een zeskant als dommekracht zou ik hier niet gebruiken. De twaalfkant is de eerste beveiliging tegen domme dingen.

NB: een nieuwe moer gaat bovendien constructief helemaal geen verschil maken.

Veel belangrijker is om te bedenken of de roest van binnen of van buiten komt, omdat je schrijft dat dit vak regelmatig nat wordt. In een vochtige omgeving roest staal sowieso.
Misschien heb je nog wel een foto van een paar jaar terug of van de aankoop.

Als de analyse is “van binnen”, dan zou ik dit nu (maar ook later) alleen ontroesten en met een roestvreter behandelen. Als het roest is de conservering sowieso onvoldoende. Een kwastje Hammerite?
Roest lijkt heel erg, maar is dat constructief initieel niet. Alleen wel als het voortduurt en ook de omgeving aantast en overal onder kruipt. Roest maakt ook regelmatig onderhoud en demontage moeilijk, maar dat is niet waar een kiel op ontworpen is.
Maar als de afdichting goed is omdat het niet van buiten kwam dan is de lucht toevoer eindig.

Als je het draadeinde er nu per ongeluk uit draait is het direct einde seizoen!

Nadat het schoon is maak je iedere keer dat je aan boord bent een foto en zo hou je bij hoe het zich ontwikkelt en ontwikkel je weer vertrouwen in was je hebt en in je aanpak.

En als van buiten?
Dat vertrouwen reikt overigens maar tot wat je ziet. Hoe onze kieldraadeinden er uit zien weet niemand en kan niemand je vertellen. Dat weet je alleen als de kiel er helemaal af gaat en ik ken weinig zeilers en weinig verslagen op ZF dat dit preventief gedaan wordt. En nog belangrijker, of dit constructief helpt.
Veel zeilboten laten bij hijsen een speling zien tussen boot en kiel. Dat is bedenkelijk qua overdracht van de belasting, maar ook dan weet je nog steeds niet of de draadeinden met zeewater in aanraking komen.

Vervolgens weet je niet of als een draadeind met zeewater in aanraking komt of dat op enig moment fataal is.

Ondanks “alweer een kiel” is dat statistisch niet zo. Naar mijn mening worden kielen verloren door onvoldoende bouten en door onvoldoende constructie. Als het aan het roesten van moeren en bouten zou liggen dan zouden vooral oudere boten getroffen moeten worden door kiel verlies.
Mijn indruk is dat het verlies met redelijk nieuwe boten gebeurt en dan is het de combinatie ontwerp en belasting, eenmalig of een groot gebrek aan levensduur (en dan is de maat een orde te klein gekozen).

Kortom, naar mijn mening, nu schoonmaken en afblijven. Kijken en beoordelen op termijn. Later bedenken of je er wat mee kan of mee wilt.
Helaas gaat zekerheid geven mijn zicht op jouw kielbouten/draadeinden en hun ontwerp te buiten.

Prima

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

de kiel van mijn SO 32 is er af geweest. een paar moeren en ringen waren wat roestig. de werf die de kiel gedemonteerd heeft kon de moeren er afdraaien. die heb ik vervolgens met een antirust middel behandeld en zagen er daarna weer redelijk goed er uit en zitten er nu dus weer op. de draadeinden waren niet roestig. zijn ook niet uit de kiel gedemonteerd.

de roest op die paar moeren was ontstaan door een irritante lekkage van zout water. verschillende monteurs beweerden dat die door de VP stuffbox veroorzaakt werd. maar dat was niet het geval. de lekkage bleek te komen door een niet passende montage van de huiddoorvoer voor de schroefas. helaas kwam ik daar pas achter na het verlopen van de garantietermijn. zelf opgelost met steun van Jeanneau Frankrijk. Sindsdien is het bilgeputje droog en heb ik geen roestende moeren meer.

Van Koos de Ridder (de ontwerper) heb ik ooit vernomen dat voor de Spirit 36 het initiele aanhaalmoment (voor het uitharden van kit of epoxy-vulling, nieuw geplaatste kiel) 80 Nm moet zijn.

Na uitharden dan natrekken met 125 Nm.

Dit zijn RVS bouten met een diameter van 12 mm (uit mijn hoofd).

Die 125 Nm komt aardig overheen met wat je in tabellen vindt over aanhaalmomenten.

De ringetjes vind ik wel wat minimaal. Lekkere dikke volgplaat eronder.

Moerensplijter zou de moer zonder probleem moeten kunnen losmaken (huren?) en zonder slijpapparaat in een schone omgeving.
Daarna na schoonmaken een mooie thermisch verzinkte ring eronder en nieuwe moer plaatsen

Ik had eenzelfde probleem met ringen onder kielbouten (geen moeren dus)
Deze met heeeul veel moeite losgekregen door o.a. de kit waar ze in vast zaten.
Nieuwe ringen eronder en daarna moer erop met zinkcompound van wurth.
(Zinkpasta) dik ingesmeerd. Paar lagen.
Nu na 16 jaar nog steeds brandschoon ondanks op sommige plekken soms nat.

Als je moeren niet wilt splijten moet je nu al beginnen met kruipolie denk ik.

Ik zie heel vergaande oplossingen voor wat misschien niet helemaal nodig is. Alle ander kielbouten zien er prima uit. Ik denk dat ik Dehlers advies opvolg. Mijn vraag was namelijk vooral óf ik er iets aan moet doen.

Kennelijk moet ik meer naar de moer en het draadeind kijken dan naar de ring. Daar haal ik thuis eerst maar eens een borstel over.

Wat betreft de zeskant vs. twaalfkant. Wat ik bedoelde is dat ik er van uit ga dat een goed passende twaalfkant (Gedore) ook goed (of nog beter) is.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik heb de loggever er vaak uit moeten halen en ik vermoed, de vorige eigenaar ook. Deze bout zit in het zelfde compartiment. Misschien dat daardoor de roest is ontstaan. Ik heb het wel elke keer droog gemaakt

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Eens met Booty: eerst die ring eens proberen te ontroesten en kijken hoe diep de roest zit. Je gaat toch niet zoveel werk op je hals halen voor 1 roestende ring, die waarschijnlijk roest door wat vocht in de bilge (en niet door water van buitenaf)?

Dank je. dat ga ik doen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Baasklusje schreef :
Even een correctie.

Kielbouten even opgemeten, zijn geen 12 maar 20 mm.
Tabellen geven daarvoor aanhaalmomenten van 350 tot 500 Nm.
Dat betekent dat het advies van de ontwerper was: aanhalen na harding/droging tot ca 1/3 van wat de boutdiameter aangeeft.

bij bepalen aanhaal momenten komt er meer bij kijken dan alleen de diameter en materiaal van de bout/ moer. als je fijndraad aanhaalt met hetzelfde aanhaalmoment als normaal draad is de kans erg groot dat je dan geen schroefdraad meer overhoud of de bout breekt.

Als er geen gegevens bekend zijn en je wil perse de bouten op maximaal moment aanhalen,..dan wordt het even rekenen met het polytechnisch zakboekje op schoot.....( in mijn tijd boekwerk Technische informatie,..bijbel van de werktuigbouwkundigen....lees daar nog steeds de psalmen uit )