Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Mast "reparatie"

Mast "reparatie" 01 nov 2017 21:42 #887464

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3028
Met de boot en de mast komt het goed, daar word ook hard aan gewerkt! ;)

De boot zie ik nu los van de problemen met het bedrijf en verkoper.
Dit topic was bedoeld voor wat extra expertise/meningen/klankbord, morgen met de echte expert een afspraak maken, en een rapport op laten stellen, en de hiswa bellen.

Ik vind het niet erg als mensen mij kritisch benaderen, wil graag leren, maar bovenal heb ik zin om te winterklussen!! De beunhaas lucht eraf wassen.

Ben de afgelopen 1.5 week voor van alles uitgemaakt en opmerkingen naar mijn hoofd geslingerd van: je had het kunnen weten, eigen schuld dikke bult, je vertrouwt mensen toch niet zomaar? etc etc.

Ik leer er alleen maar van, bedankt iedereen voor de reacties!
Laatst bewerkt: 01 nov 2017 22:18 door Sonador.
Discussie gesloten.

Mast "reparatie" 01 nov 2017 21:53 #887469

Sonador schreef :

Ik leer er alleen maar van, bedankt iedereen voor de reacties!

Nou gelukkig maar kan zeilend Nederland incl. moderatie van een goede nachtrust genieten ;)
Pipo koeien
Discussie gesloten.

Mast "reparatie" 02 nov 2017 06:38 #887502

  • blommie
  • blommie's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 452
Ik heb even zitten lezen van af het begin , en denk dat het als er via een conflict waar jullie (koper en verkoper) niet uitkomen er bij de rechter een moeizame discussie zal volgen.
Rechter zal vragen aan de koper waarom er geen aankoop waarde bepaling door een externe expert gedaan is / waarom de koper de boot niet bij aankoop heeft laten keuren.
Ook zal hij specifiek naar de betaalde prijs voor de boot kijken en wat daar de verwachte waarde van is. (er is door de koper na aankoop mee gevaren en gezeild terwijl er niets ernstigs is gebeurt)
Ik vaar mijn hele leven al , en heb ook een aantal gebruikte en een nieuwe boten gehad , en heb ook inmiddels als eens een conflict voor de rechter tegen de verkoper geprobeert op te lossen.
Het komt er in mijn ogen op neer dat het een moeizame zaak zal zijn.
Maar ik wens je veel succes en hoop dat je voor dat dit onder de rechter komt dat je er uit komt met de verkopende partij.
gr marcel
hanse 370 together
Discussie gesloten.

Mast "reparatie" 02 nov 2017 07:33 #887509

PeterR schreef :
Sonador schreef :
PeterR schreef :
Faran schreef :
Persoonlijke aanval + reacties verwijderd.

Hoezo persoonlijke aanval? Wat een flauwekul.

Maar inderdaad moderator, het spijt mij bijzonder voor mijn ongepaste en persoonlijk gerichte post. Ik had beter moeten weten dat dat soort berichten alleen is toegestaan als je bij de "incrowd" van dit forum hoort.

Dikke faal voor dit forum helaas.

Hey Peter, ik heb jou berichten niet kunnen lezen.
Ik vermoed dat het om mijn aandeel van deze problemen gaat.

Ik geef toe, ik moet nog een stel ballen kweken en het vocabulaire vinden, om een goed gesprek te voeren met zo'n verkoper. Mijn vrouw voert nu alle communicatie, ik zie alleen maar een waas.

Ik had beter moeten kijken, niemand moeten vertrouwen, en mijn roze bril thuis moeten laten.
Maar mag ik nog wel van uitgaan dat er in ieder mens, een fatsoenlijk mooi mens zit?

i.p.v. de moderators af te blaffen, wees dankbaar dat zij hun best doen om alles in goede banen te leiden.
Dat het niet strookt met hoe jij het liever ziet, daar kan je wat aan doen door een dialoog te beginnen.

Zij doen dit in hun vrije tijd, met veel passie.
Het is een mooi forum, lees het hele topic eens na, er worden zoveel goede en onderbouwde meningen gegeven!

Het helpt mij erg goed, voor Zeilers door Zeilers.

Beste Sonador,
Voor iemand die mijn post niet heeft gelezen weet je er toch verdacht inhoudelijk op te reageren.
Het is in het geheel niet mijn bedoeling je te beledigen of te beschadigen, maar ik zou toch maar eens een spiegel opzoeken.
Daarnaast denk ik ten eerste dat de moderatoren prima voor zichzelf op kunnen komen en ten tweede dat jij wel andere zaken hebt om je druk om te maken.

Besteed je kostbare energie aan de juiste zaken, vergeet die verkoper, vergeet een eventueel juridisch geschil (langdurig, kostbaar en zal vermoedelijk weinig winst brengen) en vergeet je huidige mast. Ga op zoek naar een vervangende en kijk vooruit.

Lijkt wel of jij die boot verkocht hebt ;
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Discussie gesloten.

Mast "reparatie" 02 nov 2017 07:36 #887510

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4348
Ook jij kan best Erik zijn tussenkomst nog eens lezen...
Vita est tempus optimum hominis.
Discussie gesloten.

Mast "reparatie" 02 nov 2017 07:53 #887517

  • omega
  • omega's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1306
Ga alles schriftelijk vastleggen.
Stuur na een telefoontje een email waarin je het gesprek en de gemaakte afspraken bevestigd.
Op die manier voorkom je ook dat partijen na een gesprek met andere conclusies verder gaan.

Misschien dat je met terugwerkende kracht een verslag kunt maken van alles wat er tot nu toe is gebeurd.
Wanneer heb je met wie gesproken, wat is er besproken, wat zijn de afspraken geweest, welke tijdsplanning.
Mocht het tot een zaak/ arbritatie komen dan sta je veel sterker als er iets op papier staat.

Wens je in elk geval sterkte en waardeer je kwetsbare opstelling ;)
Kunnen anderen op dit forum nog wel iets van leren.

Grt Hans
Jouet Sheriff "TinTin"
www.virtualware.nl
Discussie gesloten.

Mast "reparatie" 02 nov 2017 07:53 #887518

  • Thomss
  • Thomss's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 849
Tja, zo een mast onder die condities, op die plaats (breuk locatie) persoonlijk zou ik er niet aan twijfelen de gehele mast te vervangen incl. de verstaging.
Het ziet er naar uit, mede als ik kijk naar de kromme want putting dat iemand de hoogte van een brug verkeerd heeft ingeschat.
Naast dat de want putting verbogen (verplaatst) is, de mast geknakt is, zal ook de mastvoet (en haar fundament) iets daar van hebben mee gekregen.
Het zal mij dan ook niet verbazen als er meer schade is dan werkelijk zichtbaar.

Lees deze Link eens door, kan misschien nog baat hebben.

Voorts, als je gaat procederen, zorg dat je van de telefoon afblijft en elk stukje correspondentie via schrift laat lopen (doe schriftelijk ook inhoudelijk je telefoongesprekken na sturen) Baat het niet dan schaad het niet, maar je geeft dan wel aan, in een eventuele rechtsgang, dat je hebt gecommuniceerd. dat vinden de rechters prettig.

Anderzijds, doe nu niet teveel aan de mast en haar plaatsing, anders kan er, verergerend met het vingertje naar jou gewezen worden.

Succes,
Twee dingen zijn oneindig:
het universum en de menselijke domheid.
Maar van het universum ben ik nog niet heel zeker.

(Note: The opinions expressed in this post are my own and are not necessarily those of Zeilersforum and its management)
Discussie gesloten.

Mast "reparatie" 02 nov 2017 08:14 #887523

Procederen om een mast met een vervangingswaarde van 1500.- euro is niet handig.
Zou toch proberen om een deal te maken, die er trouwens al was.

Confronteer hem eens met hetgeen wat hier geschreven is, misschien komt hij dan tot een ander inzicht..
Niet geschoten altijd mis ;)
Pipo koeien
Discussie gesloten.

Mast "reparatie" 02 nov 2017 10:05 #887562

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3028
Er was een andere mast beloofd,

Hij schuilt zich nu achter, dat hij het een degelijke reparatie vind, en op basis daarvan heeft hij zich niet genoodzaakt gevonden om het te melden bij verkoop.

Het is volgens hem gebeurt toen er een topwant losraakte, en toen is de mast geknakt (zijn eigen woorden)

Het bedrijf die dit heeft gerepareerd, heeft geen ervaring met masten.

Het is MIG gelast.

Iedereen die we erover spreken zegt direct dat het gevaarlijk is.
De verkoper weerspreekt dit, waarop wij vragen: regel maar een keuring met een certificaat.
Hij blijft eromheen draaien, sneu doen, van gedrag veranderen en liegen.

Hij heeft ons een week aan het lijntje gehouden, in die week van alles beloofd, nu krabbelt hij dus volledig terug.

Alle andere gebreken is niet eens over gesproken.
Zo jammer want hij heeft een hartstikke leuk bedrijf en ideeën voor een nieuwe IF

Het is heel simpel, ik laat mij niet door zo'n persoon belazeren.
Hij heeft mij, en ook huurklanten doelbewust verzwegen dat er een reparatie is veriicht op een cruciale plek op de mast.

Ik ga nu een externe specialist inhuren zijn bevinden tonen aan de Hiswa, en die gaan het dan hopelijk oppakken.

We zijn altijd rustig gebleven met hem, hebben alles aangehoord leugens en al.
En nu is het tijd om het serieus aan te pakken.
Die mast boeit mij niet meer, dit is gewoon treiterij van de verkoper.
Hij noemt de tuiger die het heeft afgekeurd een kwakzalver, en beticht ons van oplichting.

Ik snap niet dat hij zijn naam zo op het spel wil zetten voor een mast van 1500 euro.
Op een steenworp afstand van hem ligt een nette mast te koop voor een IF voor minder dan dat!!

Zouden jullie een boot huren, laat staan kopen van deze persoon?
Hij had zich volledig kunnen rehabiliteren door te doen wat goed is, en de fout te erkennen en zorgen dat er een nette IF mast komt, de andere gebreken vind ik helemaal niet zo erg.

Als ik dit vooraf had geweten, dan hadden we de boot niet gekocht, want het was dan veels teveel geld. Hij heeft van zijn probleem, ons probleem gemaakt en er lekker aan verdiend.
:dry:
Laatst bewerkt: 02 nov 2017 10:16 door Sonador.
Discussie gesloten.

Mast "reparatie" 02 nov 2017 10:52 #887586

Ilex schreef :
Ook jij kan best Erik zijn tussenkomst nog eens lezen...

Beetje jammer llex ,denk dat wie ik ben wel heel duidelijk is , even zoeken en je kunt zelfs bij me op de koffie

Ik had het nog zo "vet" gemaakt

On topic
Goed dat sonador zich niet zo snel gewonnen geeft, beetje druk zetten kan best een voor hem gewenst resultaat geven namelijk een andere mast, scheelt hem dat weer een paar piek ;)
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Discussie gesloten.

Mast "reparatie" 02 nov 2017 13:07 #887614

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2956
Het was mij al duidelijk dat de mast eerder gebroken is. Is bij een mastprofiel nooit een "mooie" breuk. Erger nog, het profiel is vrijwel zeker geknakt. Dat houdt in dat het mastprofiel op de plaats van de breuk ernstig ingedeukt en ontzet is.

Om dan die stukken weer aan elkaar te kunnen lassen moeten de geknakte delen weer min of meer terug gebogen worden. Ook al geen zaak die je bij aluminium moet doen.

Dit lukt natuurlijk nooit helemaal goed en heeft men na het lassen de plooien willen "gladstrijken" met plamuur.

Kortom, overduidelijk onverantwoord prutswerk.
Discussie gesloten.

Mast "reparatie" 02 nov 2017 14:57 #887641

brambo schreef :

Dit lukt natuurlijk nooit helemaal goed en heeft men na het lassen de plooien willen "gladstrijken" met plamuur.

Kortom, overduidelijk onverantwoord prutswerk.[/quote

Inderdaad prima verwoord

Dit kwam ik laatst tegen op een jachtwerf, geknapte mast met het nieuwe profiel erachter..
en zoiets dus aan elkaar bakken vergeet het maar
Bijlagen:
Pipo koeien
Laatst bewerkt: 02 nov 2017 19:09 door Kapiteinmomo.
Discussie gesloten.

Mast "reparatie" 02 nov 2017 18:42 #887694

  • Knar
  • Knar's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 811
Sonador schreef :
Ik snap niet dat hij zijn naam zo op het spel wil zetten voor een mast van 1500 euro. Op een steenworp afstand van hem ligt een nette mast te koop voor een IF voor minder dan dat!!

Mijn gevoel zegt me dat een eventuele "varende rechter" deze uitspraak zou doen: Die nette mast van minder dan 1500 euro moet erop gezet waarbij de kosten gedragen worden door beide partijen. De koper heeft zijn onderzoeksplicht verzaakt en heeft verkoper daarmee de kans ontnomen om de de kwaliteit van de reparatie te verdedigen. De verkoper is als professional tekort geschoten omdat hij moest weten dat het lassen van een gebroken mast dermate kritisch is dat hij dat op voorhand had moeten melden.

Dick
Discussie gesloten.

Mast "reparatie" 02 nov 2017 18:56 #887697

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4348
Denk dat 50-50 eruit halen het meeste is wat je kan bereiken.
Vita est tempus optimum hominis.
Discussie gesloten.

Mast "reparatie" 02 nov 2017 19:07 #887701

  • Capibara
  • Capibara's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 133
Knar schreef :
Sonador schreef :
Ik snap niet dat hij zijn naam zo op het spel wil zetten voor een mast van 1500 euro. Op een steenworp afstand van hem ligt een nette mast te koop voor een IF voor minder dan dat!!

Dick

Misschien een domme vraag, Sonador. Waarom koop je die mast voor minder dan 1500 Euro gewoon niet?

Het geschil buiten beschouwing latende is dit wel een goedkope oplossing.

Binnenkort zeil je met een fantastische IF, laat dat de pret niet bederven!
Discussie gesloten.

Mast "reparatie" 02 nov 2017 19:41 #887710

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3028
Domme vragen bestaan niet, ik heb wel een tuin, maar geen geldboom.

De problemen met de verkoper, en de problemen met de boot zie ik apart.
Voor de boot heb ik al een plan van aanpak, en voor de verkoper ook.

Hopelijk kan in binnenkort weer leuke dingen bijdragen aan het forum, i.p.v. dit gedoe.
Laatst bewerkt: 02 nov 2017 20:04 door Sonador.
Discussie gesloten.

Mast "reparatie" 02 nov 2017 20:39 #887719

  • Aad77
  • Aad77's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 452
Inderdaad een vervelend probleem.
Ik denk dat je voor expertise in dit geval bij een mastenfabrikant of aluminium expert moet zijn, niet bij een tuiger. Op bijv. www.aluminiumcentrum.nl is mogelijk wat meer te vinden.
Mastprofielen worden geextrudeerd, dwz door een matrijs geperst. Dit houdt in dat er op dit materiaal niet zomaar gelast mag worden - vergelijk maar met getrokken staaldraad: dat verliest zijn sterkte als er op gelast wordt.
Voorheen was de maximum extrusielengte 12 m, je zag dan ook dat masten langer dan dat altijd uit meerdere lengtes bestonden die altijd met een binnenmof en popnagels aan elkaar bevestigd zijn, nooit gelast. De binnenmof moet ook altijd goed passend zijn, anders werkt het niet.
En tot slot: weleens een gelaste vliegtuigvleugel gezien? Die zijn altijd gelijmd en geklonken (popnagels, en hele speciale ook nog) maar NOOIT gelast!
Tegenwoordig zijn er langere extrusieprofielen, maar dit terzijde.

Aad
Discussie gesloten.

Mast "reparatie" 02 nov 2017 23:14 #887758

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3028
Bedankt voor de reacties.

Ik heb contact gehad met meerdere mensen en bedrijven die weten wat ze doen.
Ook iemand die masten repareert.

Dit is een gevaarlijke onverantwoorde reparatie, dat staat als een paal boven water nu.

Ik geef de verkoper nog 1x de kans om te doen wat juist is.
Mocht dat niet lukken, dan heb we al een compleet vervolgtraject uitgestippeld incl de juiste specialist ;)
Laatst bewerkt: 03 nov 2017 07:07 door Sonador.
Discussie gesloten.

Mast "reparatie" 04 nov 2017 16:42 #888128

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3028
Inmiddels kan ik ontzettend hard lachen om dit alles.
De communicatie met de verkoper verloopt hilarisch en erg voorspelbaar.
Hij heeft zoveel kansen gekregen om het goed te maken, maar vervalt in hetzelfde gedrag wat hij altijd vertoont.

Waarom ik dan toch zo goed gemutst ben?
Lekker een ochtendje geklust aan mijn droomboot.

B)
Discussie gesloten.

Mast "reparatie" 04 nov 2017 17:23 #888143

Sonador schreef :
Inmiddels kan ik ontzettend hard lachen om dit alles.
De communicatie met de verkoper verloopt hilarisch en erg voorspelbaar.
Hij heeft zoveel kansen gekregen om het goed te maken, maar vervalt in hetzelfde gedrag wat hij altijd vertoont.

Heb het al eerder geschreven confronteer hem maar met de algemene opinie van de Hollandse zeiler
Waar zit dat bedrijf trouwens ;)
Pipo koeien
Laatst bewerkt: 04 nov 2017 17:24 door Kapiteinmomo.
Discussie gesloten.

Mast "reparatie" 04 nov 2017 17:38 #888148

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3028
Aan die opinie, en de meningen van experts zelfs een mastenbouwer heeft hij schijt aan.
Wuift alles weg.

:laugh:
Discussie gesloten.

Mast "reparatie" 04 nov 2017 17:44 #888150

Sonador schreef :
Aan die opinie, en de meningen van experts zelfs een mastenbouwer heeft hij schijt aan.
Wuift alles weg.

:laugh:

Prima zón consequente baas, zal er wel eentje zijn uit onze bouwjaren ;)
Pipo koeien
Discussie gesloten.

Mast "reparatie" 04 nov 2017 18:37 #888170

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3028
Baas? eerder een beunhaas.
Hij noemt zich specialist, nou idd in het beunhazen ...

Ik weet het niet, ik moet er gewoon erg om lachen nu. :woohoo:
Laatst bewerkt: 04 nov 2017 18:42 door Sonador.
Discussie gesloten.

Mast "reparatie" 04 nov 2017 21:26 #888222

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3028
Ik weet nu meer wat er gebeurt is, en wil het met jullie delen.
Dit omdat er van geleerd kan worden.

Breuk dwarsschot gezien door mastsleuf:



Lasnaad bakboordkant mast, (bijna gelijk aan stuurboorkant):



Kijk goed naar de bout, dit is de bout die de onderwantputtingen vast houden.
Beetje scheef. Kijk ook naar het "hapje" wat zit links boven de boutkop.



Zoals de mast eruit zag gezien van dek (uitvergroot)




De mast is geknakt doordat er een topwant was losgeraakt (na hoop bombarie heeft hij dat toegegeven).

Ze hebben het vermoedelijk teruggebogen, er een bus in gezet en weer aan elkaar gelast.

De breuk is nog volledig zichtbaar als je kijkt door de mastsleuf, de las is ook gladgeslepen en er zat veel verf overheen. De mast heeft nog meer deuken/verdachte plekken richting de topwanten, die zijn weggemoffeld met een hoop verf.


Laat dus altijd de mast eraf halen voor inspectie!
Vertrouw niet zo maar iemand, ook a noemt hij zichzelf specialist!

De verkoper vond het niet nodig om dit te melden want hij ziet het als een goede reparatie.
Het bedrijf dat dit heeft uitgevoerd geeft aan geen ervaring te hebben met masten van
zeilboten.

Dus a.u.b. bij het kopen van een zeilboot, laat die mast eraf takelen.
Neem iemand mee die verstand heeft van masten, en inspecteer zoiets grondig.
Maakt niet uit in welke prijscategorie boot je kijkt, het is je veiligheid!
Roze bril ook thuis laten ;)
Laatst bewerkt: 04 nov 2017 21:59 door Sonador.
Discussie gesloten.

Mast "reparatie" 04 nov 2017 22:12 #888233

ik heb de laatste jaren 4 boten gekocht, en nooit de mast eraf gehad.
heb ik dan geluk gehad en jij pech?
heb wel in een koopcontract vast laten leggen dat de boot geen osmose heeft en/ of technische gebreken.
de J 22 bleek osmose aan een zijde te hebben, verkoper heeft een deel van de herstelkosten betaald.
Discussie gesloten.
Tijd voor maken pagina: 0.253 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl