Welkom, Gasten

Pagina:
1
2
3

Onderwerp: Bianca Riviera/Vertrekkersschip?

Re: Bianca Riviera/Vertrekkersschip? 03 nov 2010 22:57 #158577

Erikdejong
aanwezig
Admin
Berichten: 20202

har.vogel schrijft:

Als je veel ruime koersen vaart met je vertrekkersboot zijn bakstagen zo gek nog niet.
Op ruime koersen zijn gepijlde zalingen echte grootzeil-killers. Rechte zalingen zijn
wat vriendelijker voor een wijd uitstaand grootzeil. Trim op lange rakken is prima te
regelen met bakstagen.
Ik heb zelf de Ostar uitgezeild in 2000 in een boot met bakstagen (X 102), in 2006
heb ik met een bakstagen-boot de Round Britain gevaren en ook de eerder genoemde
Jeanneau Selection is een Ostar finisher geweest.
Bakstagen kunnen dus prima op langere rakken.
Een neef van mij is met een First 40.7 (typische performance sailor) rond de wereld aan ´t
zeilen. Route is ook niet kinderachtig: Muiden Spitsbergen, Kaap Verden, Ghana, Argentinie,
Falklands, Antartica, Paasaeiland, Polynesie en nu in Nieuw Zeeland.
Een bewuste keus om met een snel jacht die route te varen. Als veel "vertrekkersboten"
niet meer zeilen vanwege een gebrek aan wind varen zij nog met zeven knoopjes de goede
kant op terwijl de stuurautomaat/windvaan het werk aankan.
Moderne vlakke, planerende romp en semi-displacement: perfect voor vertrekkers......

H

Amen!
en helemaal waar!

Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Bianca Riviera/Vertrekkersschip? 04 nov 2010 07:51 #158600

Vintage Jachten Offline Gebruiker Berichten: 391	douwe schrijft: [/quote]Wat is de voorloper van de Kalik?[/quote] Le Compte.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Bianca Riviera/Vertrekkersschip? 04 nov 2010 08:38 #158609

nardus Offline Gebruiker Berichten: 6101	Soort schip is een persoonlijke keus. Anders zou ieder met hetzelfde schip zeilen. Volgens mij is de topicstarter reeds vertrokken speed20 schrijft: douwe schrijft: Wat is de voorloper van de Kalik?[/quote] Le Compte.[/quote] Le Compte ? waarom zou dat de voorloper zijn van Kalik ?
	Laatst bewerkt: 04 nov 2010 08:40 door nardus. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Bianca Riviera/Vertrekkersschip? 04 nov 2010 09:04 #158612

Proost Offline Gebruiker Berichten: 10714	Le Comte was een botenbouwer en geen boot.
	Als je maar geniet! Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Bianca Riviera/Vertrekkersschip? 04 nov 2010 09:54 #158623

Capolavoro	nardus schrijft: Le Compte ? waarom zou dat de voorloper zijn van Kalik ? Kalik's zijn voor zover ik weet ontwerpen van Koos de Ridder. Als er al voorlopers zijn dan dus Pion, SP28, SP32, etc. groet t
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Bianca Riviera/Vertrekkersschip? 04 nov 2010 10:14 #158627

harryvogel
Offline
Gebruiker
Berichten: 2322

Helemaal eens met Capo, voorlopers van de Kalik?
Wellicht komt de Kalik nog het dichtst bij de Ridder´s High Tension 36.
Het zou zo maar een verkleinde uitgave kunnen zijn. Overigens
een geweldig zeilende boot zo´n HT 36.
Maar ja, ik ken eigenlijk alleen maar heel goed zeilende ontwerpen van
Koos de Ridder. Hij is niet altijd even gelukkig geweest met de bouw-
kwaliteit van z´n boten, maar de ontwerpen zijn stuk voor stuk fijne
en snel varende boten met een perfect stuurgedrag. Vertrekkersboot??

H

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Bianca Riviera/Vertrekkersschip? 04 nov 2010 10:39 #158630

nardus Offline Gebruiker Berichten: 6101	Proost schrijft: Le Comte was een botenbouwer en geen boot. Geen botenbouwer maar ontwerper. Adolf Le Compte ontwierp bv de ALC 35 Hele mooie dame. Is de vervanger van de Medalist33 waar ik heeel veel op gezeild heb.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Bianca Riviera/Vertrekkersschip? 04 nov 2010 11:00 #158635

harryvogel Offline Gebruiker Berichten: 2322	Ere wie ere toekomt: Dolf (zonder A) le Comte (zonder P) was een nederlandse jachtarchitect. Hij had een werf in Vianen waar o.a. de door Nardus genoemde beauties vandaan kwamen. Het bedrijf bestaat nog steeds maar is verplaatst naar la Rochelle en de belangrijkste activiteit is nu de jachtmakelaardij. H
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Bianca Riviera/Vertrekkersschip? 04 nov 2010 12:54 #158670

blauweboom Offline Gebruiker Berichten: 7	Bij de Dehler 34 had ik zelf ook al mijn twijfels, voornamelijk doordat ie toch vrij ligt gebouwd is en het onderwaterschip behoorlijk vlak is. Dat beeld klopt dus wel aardig. Vind het wel erg leuke schepen trouwens.
	Laatst bewerkt: 04 nov 2010 12:55 door blauweboom. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Bianca Riviera/Vertrekkersschip? 04 nov 2010 13:00 #158672

blauweboom Offline Gebruiker Berichten: 7	Begrijp dus van meerdere kanten dat de Kalik en Catalina gaan hele goede optie's zijn. Dat idee had ik zelf ook al. De binnenruimte is alleen wel geweldig van de Catalina en ik geloof wel dat ze degelijk gebouwd zijn. Vind de SW waarden van de Catalina trouwens nog wel meevallen. Catalina 30 SW104 Catalina 34 SW 96
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Bianca Riviera/Vertrekkersschip? 04 nov 2010 13:07 #158674

blauweboom Offline Gebruiker Berichten: 7	Dus de Spirit is zeker te verkiezen boven de Victoire. Moet zeggen dat ik de spirit persoonlijk ook mooier vind. En meer binnenruimte! Maar ik heb ook ergens gelezen dat de Spirit 32 eigenlijk een verlengde 28 is, en dat de 28 veel beter zeilt. Hoe vaart de Spirit 32?
	Laatst bewerkt: 04 nov 2010 13:22 door blauweboom. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Bianca Riviera/Vertrekkersschip? 04 nov 2010 13:12 #158676

blauweboom Offline Gebruiker Berichten: 7	Een Selection 37 lijkt me geen makkelijk boot om alleen te zeilen en zeker bij hardere wind niet comfortabel. Geloof alleen wel dat het een geweldige boot moet zijn om te varen.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Bianca Riviera/Vertrekkersschip? 04 nov 2010 13:34 #158680

blauweboom
Offline
Gebruiker
Berichten: 7

Geweldig trouwens om alle reactie's te lezen. Een erg actief forum. De discussie over de bilge is ook boeiend. Zelf heb ik toch wel voorkeur voor een lichte (niet al te diepe) bilge.
Zodat je toch een verzamelplek hebt. Ben er alleen wel mee eens dat je idealiter hem wel makkelijk schoon moet kunnen houden.
Maar een bilge is voor mij niet perse een must.

Wat mijn plannen betreft. Ben het onderwerp begonnen met vertrekkersschip. Nu is dat een beetje overdreven, maar was benieuwd naar de reactie's en sluit het in de toekomst ook niet geheel uit. Mijn plan, voornamelijk tochten van noorwegen tot azoren. Dan kom je denk ik meteen aan de eisen van een vertrekkersschip. Alleen kan je met minder proviand volstaan.

Grotendeels solo, en het slechte weer niet hoeven te vermijden.
Comfort is enigszins belangrijk. Dagen achter elkaar overspoelt worden in de kuip in een boot die enorm ligt te beuken is geen pretje.

Daar en tegen is er inderdaad ook veel te zeggen om een jacht aan te schaffen voor de ruimere koersen. Toch neig ik daar niet naar.

Kan iemand mij iets vertellen over de Bianca Riviera. Die blijft aardig buiten schot. Het is een S&S ontwerp, dus je zou haast zeggen dat het wel goed moet zitten.
Er is ook geen SW waarde van te vinden. Zijn dit degelijk gebouwde schepen? Hoe varen ze?

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Bianca Riviera/Vertrekkersschip? 04 nov 2010 13:38 #158683

FMJ Offline Gebruiker Berichten: 5183	Een 28 is aan de wind met 5 man aan loef even snel of een haartje sneller bij 18 knopen wind of meer. Verder zijn 32'ers echt wel sneller hoor, lengte loopt! En de 32'er is wel echt een nieuwer ontwerp, zo heeft Koos me zelf verteld. Maar je kan ook met een 28'er gaan natuurlijk, scheelt een boel centjes, maar wel minder ruimte!
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Bianca Riviera/Vertrekkersschip? 04 nov 2010 13:45 #158685

Beauty
Offline
Gebruiker
Berichten: 6950

@blauweboom

De Dehler is voor haar tijd modern = "relatief" licht gebouwd maar zeker niet zwak. De besparing in gewicht zit hem bijvoorbeeld in een plaatselijk dunner dek. Dat kraakt zwak als je over de gangboorden heen gaat.

Moet je echter een gat boren voor een afsluiter dan wil je niet weten hoe diep je moet gaan.

Elke boot heeft een veiligheidsmarge als we het hebben over de design krachten die er op papier op komen te staan en wat er in de praktijk daadwerkelijk op los wordt gelaten. De Dehler 34 zoals ik hem zeil is nu een factor 1 op 7, zonder al die tarzan touwtjes en exotische uitspattingen blijf je volgens de ontwerper op 1 op 10.

Laat dus wat mij betrfet de Dehler 34 links liggen maar niet omdat ie "zwakker" is.

De platte onderkant is ook niet uniek voor de D34. Die ga je in deze maat veel vaker tegenkomen. Wat wel zo is is dat de D34 relatief breed is voor zijn waterlijnlengte en dat ze ook de grootste breedte vrij ver naar voren heeft zitten. Dat met meer factoren samen geeft haar het zeilgedrag wat ze heeft.....

Trimgevoelig en sportief als je wilt maar vergevingsgezind onder aangepaste zeilvoering.

Succes M

Laatst bewerkt: 04 nov 2010 13:49 door Beauty.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Bianca Riviera/Vertrekkersschip? 04 nov 2010 13:49 #158689

Beauty Offline Gebruiker Berichten: 6950	Nog even over die S&S .... er bestaan geen slechte S&S ontwerpen en als het geen zelfbouw is ook geen slecht gebouwde S&S modellen. Pure zeezeilers. Beetje kort door de bocht (ik moet weg) maar dat meen ik in de basis wel. Het oorspronkelijke gebruik en onderhoud van de boot gaat uitmaken of je een goede hebt of een cat in the bag. Gr Michel
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Bianca Riviera/Vertrekkersschip? 04 nov 2010 16:16 #158728

Capolavoro

blauweboom schrijft:

Maar ik heb ook ergens gelezen dat de Spirit 32 eigenlijk een verlengde 28 is, en dat de 28 veel beter zeilt.
Hoe vaart de Spirit 32?

ik heb er 15 jaar een gehad, een 32 uit 1984.
Enige probleem ooit was een lekkende (aluminium) watertank, door-geoxideerd... (en een hopeloze Wallas kachel

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Bianca Riviera/Vertrekkersschip? 04 nov 2010 17:49 #158740

Tusker
Offline
Gebruiker
Berichten: 1399

Capolavoro schrijft:

blauweboom schrijft:

Maar ik heb ook ergens gelezen dat de Spirit 32 eigenlijk een verlengde 28 is, en dat de 28 veel beter zeilt.
Hoe vaart de Spirit 32?

ik heb er 15 jaar een gehad, een 32 uit 1984.
Enige probleem ooit was een lekkende (aluminium) watertank, door-geoxideerd... (en een hopeloze Wallas kachel

)
Verder geen lekkages, geen kraakjes, geen klemmende deuren of kastjes, nix.
Hoe vaart het.... ik kan niet vergelijken met een 28 (echt een ander, zeker 5 jaar eerder ontwerp), maar een 32 vaart probleemloos.
Een paar maal windkracht 9+ gehad (53 knopen af en toe...) en dan nog voelt het vertrouwd aan. Maar met een 28 zal je dat zeker ook hebben. Die vaat je met iets meer helling dan een 32, en de extra lengte van de 32 (10.10 over alles) is ook mooi meegenomen.

Ik heb ervaring met beide .
De 32 maakt relatief wat meer helling dan de 28.
De 28 daarintegen stampt en bokt wat meer in heftig weer .
Voor beide boten geldt dat ze blijven presteren in vrijwel elke windkracht en richting .Mits verstandig getrimd uiteraard .
Beide boten bieden een uitermate veilig gevoel.Dit mede door de diepe kuip en uitstekende zit op de kuipbanken.Gelukkig geen dubbele achterkajuit en badkamer achterin.
Voor beide boten geldt ;zeer goed gebouwd,solo te zeilen,veel bergruimte en comfort.
Wat die bouwwijze betreft is het niet altijd goed gegaan bij de werf.Maar dat betreft een aantal pechexemplaren.(weet Harry Vogel alles van )
Kortom;zeer tevreden met mijn spirit 32 en zou er zo de wereld mee om gaan als ik dat zou ambieren.
(maar ik heb net Broekerhaven ontdekt )

Groet,

Herman.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Bianca Riviera/Vertrekkersschip? 04 nov 2010 21:05 #158785

harryvogel
Offline
Gebruiker
Berichten: 2322

Goh Herman, Broekerhaven, toe maar. Da´s al bijna Enkhuizen!
Doe je wel voorzichtig.....
Blauweboom: De Bianca Riviera (32 vt) laat zich nog het best vergelijken met
de Italiaanse Alpa 34. De Alpa is een voetje langer maar heeft dezelfde romp.
Als ik een SW zou moeten schatten kom ik op 101. Uitstekend zeilend schip,
zeilt fijn aan de wind. Met een knik in de schoot moet je behoorlijk actief
aan de helmstok trekken. (roer met scheg).
Bianca´s zijn prima gebouwde (deense) jachten. Volgens mij is de riviera
gebouwd in een balsa sandwich constructie. Een vochtmeting is dan echt
essentieel: ingewaterd balsa tussen de polyesterschalen verzwakt de hele
constructie dramatisch. Is vrijwel niet te herstellen en zo´n boot moet je
dus zeker niet kopen.

H

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Bianca Riviera/Vertrekkersschip? 04 nov 2010 21:19 #158794

Faran Offline Gebruiker Berichten: 14868	Die Bianca lijkt mij net als een 101 een ontwerp van Paul Elvstrom/Jan Kjaerulff, dan hebben we het over een samenwerking met Dynamic, toch?
	Jeanneau Sun Odyssey 37 Gecertificeerd werkloos Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Bianca Riviera/Vertrekkersschip? 05 nov 2010 09:52 #158854

nardus
Offline
Gebruiker
Berichten: 6101

Wat cijfers over de desbetreffende boten:
MerkType/Comfortfactor/stampacceleratie/sw waarden
Breewijd 31 295/4.4/105
S&S 34 215/3.2/99
Contessa 32 200/3,2/102
Victoire 933 198/3,2/102
Bianca Riviera 32 180/2,8/97
Spirit 32 179/2,8/98
Colvic Ufo 31 129/2.1/?
De comfortfactor volgens Ted Brewer. Een pittig schip scoort rondom de 150 en een bedaarde langkieler haalt al snel 250

Stampacceleratie in G`s: hoe lager hoe beter.
Hoe hoger de waarden hoe meer last men zal ondervinden van het stampen van de boot in de golven.

Sw: lager = sneller.

De Bianca Riviera is volgens de cijfers niet zo relaxed als een breewijd 31 langkieler met zijn 7 ton aan gewicht, maar nog prima te doen.

Over kwaliteit : even kijken onder welke catagorie de boot gebouwd is zegt vaak wat over de kwaliteit. Cat A of B ?

Een boot met een sw rond de 100 en C.F. rond de 200 en niet langer de 34 voet is wel wenselijk.
Daarin is keus zat denk ik zo.

Laatst bewerkt: 05 nov 2010 09:53 door nardus.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Bianca Riviera/Vertrekkersschip? 05 nov 2010 13:16 #158880

beewee Offline Gebruiker Berichten: 11816	Hier tref ik toevallig een Contest one off, eigenlijk al klaar om te vertrekken, voor een volgens mij best aantrekkelijke prijs: www.zeilersforum.nl/index.php?...=90&id=155855#155855
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Bianca Riviera/Vertrekkersschip? 05 nov 2010 14:16 #158884

nardus Offline Gebruiker Berichten: 6101	beewee schrijft: Hier tref ik toevallig een Contest one off, eigenlijk al klaar om te vertrekken, voor een volgens mij best aantrekkelijke prijs: www.zeilersforum.nl/index.php?...=90&id=155855#155855 Ik zoek me rot, maar vind toch niets ?
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Bianca Riviera/Vertrekkersschip? 05 nov 2010 14:25 #158886

Erikdejong
aanwezig
Admin
Berichten: 20202

beewee schrijft:

Hier tref ik toevallig een Contest one off, eigenlijk al klaar om te vertrekken, voor een volgens mij best aantrekkelijke prijs: www.zeilersforum.nl/index.php?...=90&id=155855#155855

Je link klopt volgens mij niet, maar bedoel je de boot van Joop zadel?
Dat is namelijk ook een gemodificeerde contest 35(?) hij is er mee om Kaap Hoorn geweest en dergelijke... Is inderdaad een erg geschikte boot voor wat stevigere reizen, maar voor gewoon wat tochten in europa zijn vrijwel alle kajuit jachten van 30 voet plus geschikt....

Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)

Laatst bewerkt: 05 nov 2010 14:26 door Erikdejong.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Bianca Riviera/Vertrekkersschip? 05 nov 2010 17:59 #158907

beewee Offline Gebruiker Berichten: 11816	Oeps, deze link klopt wel, excuses: www.botentekoop.nl/zeiljachten...st-one-off-1981.html
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.