Onderwerp: Familieboot

In het geval van mijn boot:

Daar konden ze in de vaartest maar met moeite verschil onderscheiden:

LOL, realiseer me nu dat een polar lezen, voor iemand die dat niet gewend is, net zo lastig is als Frans voor mij

Eigenwijs schreef :
Nu is een polar ook voor mij ook niet het eerste waar ik aan denk als je met kinderen wil gaan varen.
Ik denk dan eerder aan:

- beschutting/veiligheid kuip
- aanvangsstabiliteit, best lastig als je kleurpotlood steeds uitschiet of je duplo alsmaar van tafel valt
- waar kan het kinderbedje staan?
- waar kunnen de kleintjes overdag slapen?
- kan de boot singlehand gevaren worden als je partner de handen vol heeft met de kinderen?

Ben ik het mee eens. Ik refereerde naar de opmerking dat een een Dehler Optima 106 met ondiepe kiel een slechte zeiler zou zijn. En volgens mij kwam die wel voor in de shortlist van TS.

Juist een 106 met ondiepe kiel voldoet denk ik uitstekend aan de wensen van TS. Behalve dan dat de mast niet eenvoudig strijkbaar is en niet voldoet aan de 'randmeer hoogte'. Ik meen me te herinneren dat dit 12,5 meter is voor de Stichtse en Hollandse brug. En als ik me niet vergis is de totale hoogte van een 106 iets van 14.5m

Het zo teruglezende wordt de opmerking van NoBallast toch wel relevant. Een cat zou best aan alle eisen kunnen voldoen...

Hallo markjoostveen

ik heb 11 jaar rondgevaren met een dehler 34 van der stad uitgerust met een maststrijk installatie op de maasplassen en dit is prima te doen
Ik had hiervoor een uitrusting zodat ik getopt kon varen en de boel goed vast kon sjorren de mastvoet was vervangen voor een roestvrij stalen exemplaar en ik had een steun waar de mast in kwam die kon ik instellen op twee verschillende hoogten.
ik topte de mast niet onder het varen maar uitsluitend in de haven.
ik had een speciale druksysteem gemaakt zodat ik de verstaging niet meer hoefde los te maken of na te spannen.
het strijken was altijd wel een werkje waar je je hoofd bij moest houden maar werkte goed.

een ander punt: ik denk dat met 3 kinderen de 34 of 106 aan de krappe kant is.

Dads toy schreef :
Interessant. Kan je daar wat meer over vertellen?

Hallo Martin

Sorry moet even op een tekening hoop dat het duidelijk is

RVS A frame. Borgbout in verlengde van voorstag
Achter de rolfok 2x 4 blokken voor de talie
In het velengde van het a frame twee rvs strippen tussen de strippen valt een op de boeg gemonteerde
Trapezium draad van ongeveer 20 cm hierop bevestigde ik een in een rvs bus gelaste rvs trapezium moer
En kon deze met behulp van een pin die ik in een gat in de bus stak aandraaien met een lager ertussen
Drukte deze zonder moeite het Aframe naar beneden borgbout erdoor en moer losdraaien

Een catamaran? Bv een Heavenly Twins. Al 25 jaar zeer tevreden. De bijnaam van de Heavenly Twins is "The Family peacemaker". Drie hutten, zes slaapplaatsen, een echte keuken, een ruime toiletruimte, een navigatiehoek, direct zicht naar buiten, een middenkuip, makkelijk alleen te varen en rechtop zeilen. Eernewoude, IJsselmeer, Waddenzee, Noordzee en Oostzee het wil en kan.

Een 106 vaart natuurlijk anders dan een Attalia. Het grote grootzeil vraagt meer. Ik weet niet of de gemiddelde toerzeiler hier op zit te wachten.

Ik heb op de 106 met korte en lange kiel gezeild. Dat is een behoorlijk verschil.

Boatlover schreef :
Groter dan de in dit draadje getoonde polars voorspellen? Zit dat in verschillen in drift, gedrag in golven etc?

Dads toy schreef :
Bedankt. Voor mij toch niet haalbaar. Ik werk met een wegneembare sprenkel. Maar ik moet wel de verstaging lossen, anders staat er teveel druk op en krijg ik de mast niet achterover. Maar ik doe dit eigenlijk maar heel weinig. In het voorjaar zetten en in het najaar strijken. Alleen afgelopen jaar een keer vaker, omdat ik door de weersomstandigheden binnendoor naar de Oostzee ben gegaan.

Nou bedankt allemaal voor de reacties. We zijn verder op onderzoek gegaan.

De Dehler 34 is van mijn tot-nu-toe short-list af. We willen voor het gezin comfort in verblijf en gemakkelijk zeilen, single handed. Dit is met deze boot meer gebouwd op performance niet de juiste combi.

Edit 1:
Zie het lijstje van Keeszeiler, die slaat de spijker op zijn kop omtrent zeilen met kinderen.

Er werden vanwege het scharrelgehalte ook platbodems en schouwen voorgesteld. Van de platbodems vraag ik me af hoe handelbaar ze zijn. Hoe gemakkelijk zeilt het ook single handed. Van de superscheldeschouw hebben we een paar schitterende exemplaren gevonden, niet bekeken. Wat me opvalt is het enorme gewicht. 10 ton staal t.o.v. ca 4 ton voor een polyester boot, daarnaast is het meer een langkieler. In hoeverre is dat qua handeling op de motor een voordeel of nadeel. Mijn vrouw wil de boot en bemanning op de motor in veiligheid kunnen brengen in geval er met mij wat gebeurd. Voor haar moet het dus "eenvoudig" varen en afmeren zijn. Als daar een groot verschil zit kan dat een belangrijke factor zijn.

Verder zijn we in onze zoektocht naast de Jeanneau Attalia (al dan niet met midzwaard) nog enkele andere voor ons mogelijk geschikte schepen tegen gekomen.

Enkele achterhut dus 4 vaste slaapplaatsen, kuip achterin
Beneteau First 32, diepgang 1.35
Compromis 888, diepgang 1.25 of 1.5, mast 10 of 12m

Dubbele achterhut dus meer da 4 vaste slaapplaatsen
Gib'Sea 96, diepgang 1.80
Friendship 33, diepgang 1.70

tussenvorm, 5 vaste slaapplaatsen
Compromis 909, diepgang 1.25 of 1.5, mast 10 of 12m

Edit 2:
Wij verwachten een erg krappe kuip bij de compromis 909. Wie heeft er ervaring?


We gaan er diversen bekijken. Maar ik heb graag jullie mening als jullie ervaring hebben met één van de bovengenoemde boten. Alléén van de beneteau lees ik op engelstalige fora nog al eens opmerkingen over verhoogt risico op osmose (bouwjaren eind '80, First serie). Kunnen jullie dit bevestigen dan wel ontkrachten?

De twee met dubbele achterhut hebben een grotere diepgang. We zijn nog een beetje aan het twijfelen over of dat wenselijk m.b.t. vaargebied. Van de Gib'Sea 96 is er ook een lifting keel versie. Maar daar kan ik er nog geen van vinden die te koop ligt.

Groetjes

Mark

De Gibsea 96 die ik bekeek, zal VOL met osmose. Wil niet zeggen dat dat voor alle geldt, maar toch...

Wij hebben een beneteau first 32 '81, wij hebben deze laten keuren en er is toen ook Osmose geconstateerd, nu betreft het bij ons alleen cosmetische osmose (een paar blaasjes waarbij de gecoat niet is aangetast), er is ooit preventief een epoxylaag aangebracht.

Het heeft ons er iig niet van weerhouden de boot te kopen en als we nu om ons heen kijken op de bokken in de havens dan zien we wel heel veel boten met heel veel ergere osmose. Deze winter staat hij op de kant en behandelen wij hem weer netjes (blaasjes die er zijn even doorprikken etc maar ziet er prima uit).

En hoe bevalt de beneteau?

• Ruimte
• Comfort voor verblijf
• Zeilgedrag
• Zeilgemak
• Moteren

markjoostveen schreef :
Ruimte:
Ruime Kajuit (stahoogte) genoeg zitplaatsen, wel weinig bergruimte door ontbreken van kastjes (maar dat kun je zelf nog wel inbouwen naar behoefte). Keuken ook prima voor een zeilboot.
In verhouding goede toiletruimte.
Voorpunt 2 persoonsbed, niet geschikt voor dikkere mensen, wel geschikt om lekker dicht tegen elkaar aan te liggen (daar zit nog wel een kastje, maar die hebben wij eruit gehaald en hebben nu een iets ruimere slaapplek).
Achterhut eerder 1,5 persoons (te krap voor 2 volwassenen om lekker te slapen, maar 2 kinderen gaat prima).
Heel veel ruimte in bakskisten ( 1 aan stuurboord en 2 diepe bakskisten achter).


Comfort/verblijf:
Wij vertoeven veel weekenden op de boot ( 2 volwassenen en 1 kind) en alle vakanties. Voor ons is de ruimte prima en comfotabel. Voelen ons er thuis.
Ruime gangboorden wat prettig is.


Zeilgedrag/gemak:
Een snelle zeiler, zeker met licht weer snijdt ze door het water en haalt menig andere boot in.
Met meer wind nog prima te zeilen, je moet dan wel sneller een rif zetten.
Prima me handelen (ook solo), sportief zeilen, maar ook prima om te touren met gezin.

Motor:
Wij hebben een 16pk sole mini, dit gaat prima, geen problemen, maar nog niet boven de windkracht 7 uitgeprobeerd, met 7 ging dat prima.

Wij vinden het een hele fijne boot, voor de leeftijd (al zijn bij ons wel de ramen en luiken vervangen en opnieuw gelakt) ziet ze er weer nieuw en fris uit en heeft een sportieve look. Zelf vinden wij de lijn erg mooi van de beneteau first.

Hoi,

Van het weekend weer op stap geweest en een 5 tal boten bekeken. We hebben er nu in totaal zo'n 20 gezien. Bij sommige waren we zo weg, andere bleken interessanter. We hebben in verschillend formaat, (vraag)prijs en uitvoeringen gekeken. Het is ons duidelijk geworden dat een paar euro meer neertellen loont. Veel van de bezochte boten hadden achterstallig onderhoud maar daar was de (vraag)prijs niet na. Ik vond dit vooral bij makelaars vaak het geval en dan helemaal als je de omschrijving er naast legt. Jammer. De particulieren waar we geweest zijn waren duidelijk liefhebber en ook eerlijker.

Eén boot sprong er voor zowel mij als mijn wederhelft duidelijk uit. Zowel qua ruimte en indeling als ook wat betreft de staat van onderhoud. Uiteraard voor zover wij dat kunnen beoordelen. We hebben zowaar een principe deal en daar zijn we mee in onze nopjes.

Nu ben ik bezig een contract op te stellen en de aankoopkeuring te regelen. Eigenlijk verwacht ik niet dat daar veel uit komt maar ik wil het risico toch niet lopen.
Voor wat betreft het contract heb ik het ANWB sjabloon gebruikt. Hebben jullie daar toevallig op en aanmerkingen over? Is het compleet, voor zover ik kan overzien wel, maar ik hoor graag jullie commentaar.

Uiteraard zijn andere tips ook welkom, ik weet natuurlijk niet wat ik vergeet

Mark

Er is nog een kruising tussen een platbodem en een scherp jacht,de Wadder.
Daar al aan gedacht?
Of ze mooi is, daar verschillen de meningen over.
Ze zeilt heel behoorlijk, ook onder zware omstandigheden.
Biedt veel ruimte met o.a. een achterkajuit.
De kuip is vergelijkbaar met die van een platbodem.
De mast is korter dan van een scherp jacht.
Met kinderen ideaal.
Oerdegelijk gebouwd met robuust vlak.
De meeste Wadders worden gekoesterd en dus goed onderhouden.
Er zijn een aantal Wadders in de verkoop.

Nachtvlinder schreef :
Inderdaad groter. Duidelijk meer drift en helling. Minder snelheid, ook voor de wind. De korte kiel-versie stuurt minder goed, voelt zwaarder aan en loopt downwind in een bries onder spi eerder uit het roer.

Nee niet aan een wadder gedacht. Ook nooit in zoekresultaten tegen gekomen. Ik zal ondanks dat we al een keus gemaakt hebben eens kijken wat het is.

Maar, eh, eh, wat hebben jullie nu (bijna) gekocht??

Als ik de koopovereenkomst rond heb dan zal ik het melden.

Het is rond.

We hebben een Jeanneau Attalia met midzwaard uit 1987 gekocht. Het schip lijkt in zeer goede staat te zijn. In ieder geval de beste die wij in zijn prijsklasse gezien hebben. Uiteraard gaan we nog een expert laten kijken. Die afspraak staat voor 12 februari, ik ben benieuwd of hij het mijn onervaren oordeel eens is.

De uitrusting is laag, weinig elektronica aan boord. De basics zijn aanwezig. Dat was voor ons echter geen vereiste. Voorlopig blijven we op de nederlandse binnenwateren en zullen nog geen grote afstanden gaan afleggen ivm de kinderen, we ons redden.

Bedankt voor de adviezen en het meedenken.

Groetjes

Mark

Gefeliciteerd en ik hoop dat jullie er veel plezier mee hebben.