Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za juni 08 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2019
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Pelagic stuurautomaat (helmstok)

Pelagic stuurautomaat (helmstok) 18 juni 2018 06:38 #952698

Er is dus wél info beschikbaar, goed!

4.5 s. (=245/53) HoT is erg goed. De vraag is hoe dit belast zal zijn. De maximum stroomopname van 144W zegt daar niet alles over, omdat er rendementsverliezen zijn in de overbrenging, motor etc.

Je kunt ook terugrekenen, dus de vermogensafgifte berekenen indien diezelfde HoT ook bij volle belasting gehaald zou worden. Het dáárbij afgegeven vermogen dient dan lager dan het opgenomen vermogen (=een maat voor wat deze drive kan leveren...) te liggen.

Het vermogen benodigd om 245 mm in 4.5 s af te leggen bij een belasting van 90 kgf is 95W. Dat zou dus goed moeten gaan!

Rest de vraag of deze 90 kgf voldoende is om jouw boot te sturen. Dat hangt af van zeiltrim, seastate en de boot (waterverplaatsing, balansroer, wrijvingen in roerlagering etc).

Heb eerder bijgaande sheet gebouwd (nu ingevuld voor jouw boot). Max koppel bij 80 gr roeruitslag wordt 170 Nm; dit komt overeen met een persoon die met 17 kgf aan een 1 meter lange helmstok trekt. Als jouw boot dit redt lijkt me dit een prima drive, erg snel!

Bijlage:

Bestandsnaam: autopilot.xlsx
Bestandsgrootte:11 KB


NB tabelletje rechtsboven geeft aan wat je aan HoT "wint" tenkostte van de kracht indien je de stuurarm korter maakt (de drive dus dichter bij de roerkoning aan laat grijpen). Die getallen gelden echter voor mijn boot; scenario's zou je zelf kunnen uitrekenen.
Laatst bewerkt: 18 juni 2018 06:44 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pelagic stuurautomaat (helmstok) 18 juni 2018 06:54 #952706

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4538
redshift schreef :

Dag 2: "acid test". Flinke wind op 150 graden (ruim tot bijna achter). De automaat stuurt geweldig, heel strak en oogt heel betrouwbaar. Tot hij begint te "kruipen": langzaam steeds dieper varen (stuurde op kompas, niet op wind). Ook na correctie ging dat door, opnieuw auto mode inschakelen zelfde resultaat. Daar moet ik achteraan, want hij mag natuurlijk niet blijven draaien. Dat draaien was duidelijk (hoewel langzaam) zichtbaar in de COG.

[/edit]

Dat die drift heeft geeft aanleiding te speculeren hoe het ding werkt. Je zou het kunnen verklaren door aan te nemen dat het ding stuurt op basis van een motion sensor ! Daarvan is bekend dat die na verloop van tijd drift vertonen. Normaal gesproken wordt deze drift gecorrigeerd door een periodieke update van een (magnetisch) kompas. Het zou kunnen zijn dat in jou geval je kastje zo gemonteerd zit dat het kompas beïnvloed wordt door iets anders magnetisch in zijn omgeving.

Ben benieuwd wat de maker zegt.

Wel geavanceerd en veelbelovend als het ding inderdaad voornamelijk op basis van een motion sensor werkt.
I am a digitarian. I love to eat my own bytes. Big tech already does enough of damage to our society.
Laatst bewerkt: 18 juni 2018 06:57 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pelagic stuurautomaat (helmstok) 18 juni 2018 07:14 #952712

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6268
Van site:
Our state of the art 9 axis gyro autopilot uses data from roll, pitch, and yaw to monitor and predict boat movement in any sea state, regardless if you are surfing downwind, or beating against the tradewinds. Its internal compass works as long as it maintains a 12 volt power source and is completely independent of any other system on your vessel, so you know that the autopilot will keep you on course long after your chart plotter gives out.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pelagic stuurautomaat (helmstok) 18 juni 2018 08:37 #952730

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12799
Dit lijkt erg op hoe de RM EVO's ingericht zijn. Eigenlijk zou je de Pelagic en de RM EVO eens naast elkaar willen testen om de verschillen te zien in gedrag. Lastig te realiseren alleen.

Het kruipen van de koers van de Pelagic is wel opmerkelijk. Ben benieuwd waardoor dit veroorzaakt wordt.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pelagic stuurautomaat (helmstok) 18 juni 2018 17:29 #952901

  • redshift
  • redshift's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1969
3Noreen schreef :

Dat die drift heeft geeft aanleiding te speculeren hoe het ding werkt. Je zou het kunnen verklaren door aan te nemen dat het ding stuurt op basis van een motion sensor ! Daarvan is bekend dat die na verloop van tijd drift vertonen. Normaal gesproken wordt deze drift gecorrigeerd door een periodieke update van een (magnetisch) kompas. Het zou kunnen zijn dat in jou geval je kastje zo gemonteerd zit dat het kompas beïnvloed wordt door iets anders magnetisch in zijn omgeving.

Ben benieuwd wat de maker zegt.

Wel geavanceerd en veelbelovend als het ding inderdaad voornamelijk op basis van een motion sensor werkt.

Ik kwam tot dezelfde conclusie. Hij heeft die motion sensors (Ilcigno, inderdaad heel vergelijkbaar met de EVO 100). Ik denk dus inderdaad dat hij drift omdat hij op de motion sensor werkt. Vraag is natuurlijk hoe dat gefixed moet worden, ik vermoed met een paar van de instellingen. Ik wacht het antwoord van de maker even af.

Qua kompas zou het eigenlijk wel goed moeten gaan op die plek (ST2000 zat dichter bij de motor en stuurde prima). Ik hoop dat in ieder geval, want ik heb weinig zin om meer gaten te gaan boren ... (en veel geschikte plaatsen met een forward of backward facing schot hebben we niet).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pelagic stuurautomaat (helmstok) 18 juni 2018 19:17 #952928

Veel van dit soort systemen maken gebruik van sensor fusion op basis van een kalman filer. Om de kompas koers te bepalen wordt dan de kompas en gyroscoop data gecombineerd. De gyro zorgt er voor dat snelle veranderingen worden waargenomen en het kompas voor stabiliteit over tijd. Drift zou suggereren dat er teveel naar de gyro geluisterd wordt.

Stuurt de automaat de kompas koers ook uit via NMEA? Dan kan je kijken of de waarde daar veranderd.

Om de boel goed te kalibreren moet je eigenlijk na montage even twee rondjes draaien om elke as. :woohoo: :evil:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pelagic stuurautomaat (helmstok) 18 juni 2018 19:40 #952937

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2704
ilCigno schreef :
wanneer er sprake is van een 'lek' in de stroomkring, bijvoorbeeld dat de voedingsdraad ergens tegenaan schavielt. Zie situatie D in het plaatje.
en dat maakt dan op een plestik boot eigenlijk nog niet veel uit omdat de carrosserie geen massa is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pelagic stuurautomaat (helmstok) 18 juni 2018 20:38 #952964

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12799
Oh jawel hoor. Schavielen tegen een andere kabel, het motorblok, de schroefas, een kielbout, de maststeun, een wantputting, .....
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pelagic stuurautomaat (helmstok) 23 juni 2018 21:36 #954270

  • redshift
  • redshift's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1969
Zo, eindelijk uitslag en gelukkig goed nieuws.

Vandaag met een mooie windkracht 4 eerst het kompas gecalibreerd (dat was het niet, maar heeft ook geen kwaad gedaan). Vervolgens gaan varen, en wederom hetzelfde prettige stuurgedrag (halve wind dit keer) maar na een tijd toch weer drift.

Toen maar eens in de instelling gekeken naar de ingestelde orientatie. En jawel ... onze automaat "kijkt" naar voren, terwijl hij op "naar achteren" ingesteld stond. Operator / RTFM, dus. Dat is hoopvol, aanpassen en nog een keer proberen.

Vervolgens heeft hij 3 mijl naar Stavoren en 5 mijl terug naar Workum foutloos gestuurd. Koers varierend van licht aan de wind tot ruime wind, snelheid tussen 8 en 12 knopen. Heel prettig ("mensachtig") stuurgedrag. Het is even vreemd om de boot bij 12 knopen aan de automaat over te laten, maar het gaat prima. Hij reageert direct, en ook duidelijk iets voorspellend op golfbewegingen - geen spoor van jagen of te laat overreageren. Nog een groot voordeel ten opzichte van de ST2000: je hoort de drive niet. Hij maakt vast wel wat geluid, maar met wat windgeruis is er al niks meer van te horen.

Over een afstand van 5 mijl varieerde de GPS grondkoers (bij een geschatte startkoers van 24 graden) tussen 21 en 26 graden, meestal zat hij er niet meer dan 1 graad vanaf. Ik denk niet dat ik het zelf zo nauwkeurig had kunnen doen. (De automaat heeft geen display met getallen en geeft dus niet de koers aan waarop hij stuurt, dus het is wat lastig om te zien wat hij als doel koers beschouwt.)

Stroomverbruik? Geen idee. Hij stuurt wel actief, maar rustig dus er zitten langere periodes tussen dat hij niets of weinig doet. Ik verwacht dat het dus erg meevalt.

Wij zijn voorlopig heeeel blij met een goed sturende automaat (en voor aanzienlijk minder geld dan de raymarine evo 100). Als er meer ervaringen te delen zijn kom ik er nog een keer terug. Voorlopig een pluim voor Pelagic en Layline watersport voor de vlotte service. Een aanrader!
Laatst bewerkt: 23 juni 2018 21:38 door redshift.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pelagic stuurautomaat (helmstok) 23 juni 2018 21:45 #954274

  • SanderH
  • SanderH's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3114
Had ook al gelezen dat het een prima AP is. Ik houd daar wel van, een bedrijf wat tegen de gevestigde orde concureerd. Mooi dat goed werkt, alleen een mooier display zou wel welkom zijn...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pelagic stuurautomaat (helmstok) 23 juni 2018 21:46 #954275

  • redshift
  • redshift's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1969
Pelagic in actie bij 10-12 knopen bootsnelheid (ongeveer halve wind)

Laatst bewerkt: 23 juni 2018 21:59 door redshift.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pelagic stuurautomaat (helmstok) 23 juni 2018 22:40 #954283

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12799
Ik zie de AP helemaal niet in het filmpje? :ohmy:

Dit is wel heel vlak water natuurlijk, dat lukt met een ST2000 ook nog wel. Echt spannend wordt het pas met flinke golven op zee.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pelagic stuurautomaat (helmstok) 23 juni 2018 22:52 #954284

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5537
Hij is wel snel, zowel de automaat als de dobber.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pelagic stuurautomaat (helmstok) 23 juni 2018 22:56 #954285

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12799
Zeker!
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pelagic stuurautomaat (helmstok) 24 juni 2018 07:25 #954344

  • redshift
  • redshift's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1969
IL Cigno>. Dat water lijkt vlak, maar volgens mijn inschatting had de st2000 hier de brui er al aan gegeven of in ieder geval aardig geslingerd. Bewoog aardig met golven. Het lijkt ook erg lastig om rustige filmpjes te maken met een telefoon :-)

Maakt ook niet uit - hij doet het goed en stuurt heel stabiel. Er volgt later nog wel een filmpje met meer wind.

En met de drive in beeld ;-). (je ziet de helmstok wel bewegen)

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pelagic stuurautomaat (helmstok) 24 juni 2018 08:48 #954391

Ziet er prima uit! En een stuk sneller dan een ST2000 oid, qua stuurcorrecties. Die stuurcorrecties zijn nog juist óók ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pelagic stuurautomaat (helmstok) 24 juni 2018 11:22 #954454

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12799
Dat klopt, de omstandigheden op het water zijn altijd heel lastig vast te leggen op beeld. Foto's geven altijd een beeld alsof je op een klein meertje aan het zeilen bent, ongeacht de omstandigheden. Maar ook video doet gek genoeg zelden recht aan de golven en omstandigheden zoals je die aan boord beleeft. Dat had ik moeten weten, ik trek mijn woorden daarom in.

De automaat stuurt inderdaad strak, op het oog vergelijkbaar met mijn EVO100. Het zou heel interessant zijn om ze eens naast elkaar te monteren en te vergelijken onder dezelfde omstandigheden. Misschien een mooie test voor Zeilen?
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pelagic stuurautomaat (helmstok) 24 juni 2018 18:56 #954602

  • redshift
  • redshift's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1969
Lijkt me super om te vergelijken, ik heb alleen geen idee hoe ... het in/ombouwen van dat ding was aardig wat werk, dus ik ben op zijn zachtst gezegd "niet direct geneigd" dat nog eens over te doen ;-) We kunnen het wel prima eens overwegen. Ik denk wel dat jouw boot voor zo'n test een stuk relevanter is dan de mijne. We zouden eens aan Pelagic of Layline kunnen vragen of zo'n apparaat te leen is voor een test.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pelagic stuurautomaat (helmstok) 24 juni 2018 20:09 #954629

  • Go west
  • Go west's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 564
In Practical Boat Owner nr. 614 juli 2017 worden in een test de ST2000+ en de EV100 met elkaar vergeleken. Interessant om te lezen. Jammer dat ze geen loggingen hadden gedaan en geen koersverloop en roeruitslagen grafisch lieten zien.
In het artikel wordt vermeld dat ze inmiddels ook een Pelagic Autopilot hebben, waarmee ze ook tests mee hopen te doen.

Jan
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pelagic stuurautomaat (helmstok) 29 juni 2018 21:29 #956206

  • redshift
  • redshift's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1969
Vandaag met wat meer wind (5 beaufort) en ruime wind tot pal achter gezeild. De Pelagic heeft zich bijzonder goed gehouden, en het grootste deel van de route gestuurd. Ruime wind net als voorheen, heel stabiel. Dit keer wel iets meer bewegend omdat de golven duidelijk hoger waren, en daarmee ook wat meer roeruitslag.

Daarna voor de wind geprobeerd. Tot mijn verbazing ging dat perfect - nog beter dan ruime wind. Bijzonder netjes koers gehouden, de uitgeboomde fok klapte niet 1 keer terug. Surfend op golven met 7-10 knopen, geen enkel probleem.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pelagic stuurautomaat (helmstok) 28 aug 2018 11:32 #973362

  • XanderB
  • XanderB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 908
Ik overweeg een helmstok stuurautomaat aan te schaffen die ik tzt mee kan nemen naar een andere boot waar ik dan een windvaanstuurinrichting wil monteren. Kan deze Pelagic dan zonder aanpassingen die windvaan aansturen, of is dan nog een extra kit nodig?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pelagic stuurautomaat (helmstok) 28 aug 2018 21:02 #973567

  • redshift
  • redshift's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1969
Weet ik niet 100% zeker, maar volgens mij wel. Kijk even op de site van pelagic, daar stond er wel iets over genoemd. Ik verwacht alleen een software instelling.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pelagic stuurautomaat (helmstok) 29 aug 2018 06:54 #973619

  • boeiend
  • boeiend's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6882
Denk er ook over maar mijn grootste twijfel is dat lelijke kastje en m.i. onhandige bedieningspaneel.
Hoe groot valt deze uit en hoe is de bediening en instellingen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pelagic stuurautomaat (helmstok) 29 aug 2018 07:24 #973634

  • redshift
  • redshift's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1969
Grootte is ongeveer 14x10 cm. Bediening is simpel (auto/standing, links, rechts). Overstag is richting lang inhouden.

Andere opties en instellingen vergen meer knoppen indrukken / inhouden. Daarvoor zou een digitaal display of een koppeling met de pc super zijn, maar het werkt op zich prima zo.

Dat kastje vond ik eerst ook niet fraai, maar nu het er hangt valt het me alles mee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pelagic stuurautomaat (helmstok) 29 aug 2018 07:42 #973644

  • XanderB
  • XanderB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 908
Begrijp ik goed dat je het kastje niet aan de zijkant van de boot kunt monteren? Is dat wat je bedoelt met vooruit of achteruit kijken? En kun je alleen maar met 2 graden per klik de koers verstellen? Ik zie geen +10 die ik nu wel heb?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.258 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl