Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za juni 01 @12:00AM
ZF Pinstertrip 2019
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Junk rig

Junk rig 09 dec 2018 12:17 #1003716

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5093
Heb je het linkje naar de PBO vergelijkingstest (twee boten uit dezelfde klasse, met jonk- en bermuda tuig) al bekeken? Daar staan toch wel wat extra voordelen opgesomd. En blijkt ook hoe groot het performanceverschil is (bij licht en middelzwaar weer).
Believe me, my young friend, there is NOTHING--absolutely nothing--half so much worth doing as simply messing about in boats
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Junk rig 09 dec 2018 12:50 #1003726

  • Pimpel
  • Pimpel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 639
Ja, hij is wat sneller downwind, langzamer upwind en reven schijnt iets sneller te zijn. Daarnaast zie ikzelf vooral een heel complex zeil, er kan veel aan kapot en kan me voorstellen dat het ook wat duurder is. Wegen de voordelen voor een gemiddelde zeiler dan echt op tegen de nadelen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Junk rig 09 dec 2018 13:20 #1003744

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15562
JotM schreef :
Dat geldt evengoed voor de verschillende vormen van logger- en spriettuigage.

Ik heb van m'n kinderen nooit begrepen dat een opti het over de ene boeg significant slechter deed dan de andere. (Kan ook aan hun zeilkunsten liggen :whistle: )

Maar ook in het wereldje van de raid-boten varen er heel wat met een loggertuig. T zal uitmaken, maar niemand raakt in paniek.

Daarbij moet dan wel worden opgemerkt dat een loggertuig toch wel wat minder last heeft van 'zeilen over de verkeerde boeg' dan een spriettuig. Bij een spriettuig staat de spriet in het geval 'verkeerde boeg' diagonaal in het zeil en verpest de vorm daarvan aanzienlijk meer dan bij een loggertuig het geval is. Daar wordt alleen strook die direct achter het voorlijk zit door de mast vervormd.
Het kan met een loggertuigje trouwens nog efficiënter. Wel eens goed gekeken naar het zeilplan van een Piraat? Dat touwtje dat van de schoothoek in een bochtje hangt en aan de onderkant van het bovenste rondhoutje is bevestigt. Waar zou dat voor dienen?

Het tuigje van een Optimist is ook geen standaard spriettuig, waarbij de de spriet normaal gesproken beging bij de halshoek. Ik heb in een grijs verleden meegezeild op een Zalmschouw met een dergelijk tuig. Die voer over de ene boeg toch wel aanzienlijk sneller dan over de andere. Bij de optimist heeft men dat nadeel aanzienlijk verkleind door de spriet veel hoger op de mast te laten starten.

Toch lijkt me het tuigje van de Piraat slimmer. Waarom de Optimist een internationale eenheidklasse is geworden en de Piraat niet, zal wel komen door het gegeven dat Nederland zo'n klein landje is en er nooit veel moeite is gedaan om van de Piraat een wedstrijdklasse te maken.

Met een zogenaamde dipping lug en dubbele schootvoering kan het hele tuig voor de mast langs van de ene naar de ander boeg worden gebracht. Dat heft het probleem van de 'verkeerde boeg' ook op
Laatst bewerkt: 09 dec 2018 14:17 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Junk rig 09 dec 2018 13:38 #1003752

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 810
lodewijk stegman schreef :
Met een zogenaamde dipping lug en dubbele schootvoering kan het hele tuig voor de mast langs van de ene naar de ander boeg worden gebracht. Dat heft het probleem van de 'verkeerde boeg' ook op
Ik weet het, dat was ook het betoog bij Fancois Vivier's eigen Youkou-Lili.
(Die voor eigen gebruik bedoel ik dus)

Maar dan ben je ook een deel van het "gemak" wel kwijt. En dus worden er daarvan toch heel wat van een "standing lug" of spriettuig voorzien.

Toevoeging:
En dat zie je ook (standing lug) op de boot van Roger Barnes (voorzitter van de dinghy cruising ass. (DCA) )
Laatst bewerkt: 09 dec 2018 13:45 door JotM. Reden: toevoeging
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Junk rig 09 dec 2018 13:54 #1003755

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 810
Ohhh, dit is echt iets voor ZF: het plan voor een Wetsnail 32 met junk rig. :whistle:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Junk rig 09 dec 2018 14:04 #1003760

  • steef ton
  • steef ton's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1213
Ik trap af?

Het ding heet echt "Wet-snail"? En dat verkoopt? Nu snap ik echt helemaal niks meer van het bootjesvolk.

Nu ja, destijds, tijdens het RSV-schandaal meldden zich ook een stel Amerikanen die zich MMWOPS noemden: Makning Money While Other People Sleep en de parlementaire equete commissie was oprecht verbaasd dat de vertegenwoordigster van die club, een jonge vrouwelijke advocate, haar lachen zichtbaar moest bedwingen toen ze zonder enige vorm van schaamte de commissie uit de doeken deed hoe ze de Nederlandse samenleving van 5 miljard dollar beroofd hadden (ok, zoveel was het niet. Ze hadden niet al dat geld op hun bankrekening staan, maar dat was de rekening die de Nederlandse belastingbetaler destijds voorgeschoteld kreeg).

Blijkbaar kun je alles verkopen, ook iets dat al in de brochure iets doet wat je niet wil (namelijk nauwelijks vooruitkomen), als je maar eerlijk bent. Eigenlijk wel mooi!
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
Laatst bewerkt: 09 dec 2018 14:05 door steef ton.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Junk rig 09 dec 2018 14:30 #1003771

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15562
steef ton schreef :
Ik trap af?

Het ding heet echt "Wet-snail"? En dat verkoopt? Nu snap ik echt helemaal niks meer van het bootjesvolk.

Nu ja, destijds, tijdens het RSV-schandaal meldden zich ook een stel Amerikanen die zich MMWOPS noemden: Makning Money While Other People Sleep en de parlementaire equete commissie was oprecht verbaasd dat de vertegenwoordigster van die club, een jonge vrouwelijke advocate, haar lachen zichtbaar moest bedwingen toen ze zonder enige vorm van schaamte de commissie uit de doeken deed hoe ze de Nederlandse samenleving van 5 miljard dollar beroofd hadden (ok, zoveel was het niet. Ze hadden niet al dat geld op hun bankrekening staan, maar dat was de rekening die de Nederlandse belastingbetaler destijds voorgeschoteld kreeg).

Blijkbaar kun je alles verkopen, ook iets dat al in de brochure iets doet wat je niet wil (namelijk nauwelijks vooruitkomen), als je maar eerlijk bent. Eigenlijk wel mooi!

Ton, wat laat je jezelf weer kennen.
Ik geef toe: JotM geeft de voorzet, met met die quasi-verschrijving van hem en die boot is inderdaad zo'n Colin Archer-achtig geval waar jongens als Boardersbas (en jij?) het helemaal Spaans benauwd van krijgen, want niet vooruit te branden.

Maar waar het om gaat is dit: zou die boot met dat jonktuig net zo goed of beter zeilen dan met het originele tuig?
Dat dit hoe dan ook minder snel zal zijn dan een VOR-boot of zelfs jouw supersnelle waarschip, daar twijfelt niemand aan.

Dus waarom nu weer zo'n hyperbool als "blijkbaar kun je alles verkopen" en een vergelijking met een stel oplichters ten tijde van de RSV-affaire die volslagen bezijden het punt is?

Niemand verkoopt hier iets; men probeert eens wat en niet geschoten is altijd mis.
Laatst bewerkt: 09 dec 2018 14:40 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Junk rig 09 dec 2018 14:34 #1003772

  • steef ton
  • steef ton's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1213
Dank voor het rechtzetten Stegman (ik heet geen Ton btw. In dat geval meneer Ton. Nu ja, laat maar...).
Vind Wet-snail voor zo'n bootje wel een mooie naam..
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Junk rig 09 dec 2018 14:38 #1003775

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15562
steef ton schreef :
Dank voor het rechtzetten Stegman (ik heet geen Ton btw. In dat geval meneer Ton. Nu ja, laat maar...).

Als ik moeilijk zou moeten doen over alle keren dat ik hier als 'Stegman' wordt aangesproken, dan had ik geen leven, meneer Ton.

Maar we zijn het er dus over eens dat je jezelf toch wel een beetje gedroeg als het hondje van Pavlov?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Junk rig 09 dec 2018 14:39 #1003778

  • steef ton
  • steef ton's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1213
Helemaal Lodewijk! :cheer:
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Junk rig 09 dec 2018 14:42 #1003779

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15562
steef ton schreef :
Helemaal Lodewijk! :cheer:

Mooi zo. In je mand maar weer, dan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Junk rig 09 dec 2018 14:43 #1003780

  • steef ton
  • steef ton's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1213
Mag ik wel blijven blaffen? (beloof dat ik niet zal bijten)
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
Laatst bewerkt: 09 dec 2018 14:44 door steef ton.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Junk rig 09 dec 2018 15:11 #1003793

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15562
steef ton schreef :
Mag ik wel blijven blaffen? (beloof dat ik niet zal bijten)

Vanzelfsprekend. Het geblaf van haar scribenten is the life-blood of ZF.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Junk rig 09 dec 2018 15:58 #1003815

  • steef ton
  • steef ton's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1213
lodewijk stegman schreef :
Ik geef toe: JotM geeft de voorzet, met met die quasi-verschrijving van hem en die boot is inderdaad zo'n Colin Archer-achtig geval waar jongens als Boardersbas (en jij?) het helemaal Spaans benauwd van krijgen, want niet vooruit te branden.

Maar waar het om gaat is dit: zou die boot met dat jonktuig net zo goed of beter zeilen dan met het originele tuig?
Dat dit hoe dan ook minder snel zal zijn dan een VOR-boot of zelfs jouw supersnelle waarschip, daar twijfelt niemand aan.

Niemand verkoopt hier iets; men probeert eens wat en niet geschoten is altijd mis.

Woef, woef!
volgens mij wordt het bootje wel degelijk verkocht hoor en bovendien op een erg eerlijke manier. Of zo'n JR een verbetering is of niet vind ik idd niet zo belangrijk. Met een beddesprei wordt het ongetwijfeld nóg minder en wellicht met een JR iets beter(?). Zal iemand die zo'n bootje koopt dat worst zijn of niet? Nu ja, dat kan. Maar daar snap ik dus niks van. Voor mij is nauwelijks vooruit komen of iets minder nauwelijks hetzelfde: allebei niet fijn. Dat is alles. En dat is idd typisch voor mijn keuzes, daar heeft Lodewijk helemaal gelijk in.
De vergelijking was wellicht wat ongelukkig. Ok was wat ongelukkig. Ook daar heeft Lodewijk gelijk in. Ik bedoelde te zeggen dat gewoon er eerlijk voor uitkomen wie je bent, wat je doet en wat je verkoopt (als je wat verkoopt) er soms niet toe leidt dat mensen luisteren of lezen wat je bedoelt.
Woef!
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Junk rig 09 dec 2018 16:00 #1003816

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 810
lodewijk stegman schreef :
Ik geef toe: JotM geeft de voorzet, met met die quasi-verschrijving van hem ...

Verschrijving? Is gewoon een erkende bijnaam hoor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Junk rig 09 dec 2018 19:30 #1003878

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15562
JotM schreef :
lodewijk stegman schreef :
Ik geef toe: JotM geeft de voorzet, met met die quasi-verschrijving van hem ...

Verschrijving? Is gewoon een erkende bijnaam hoor.

Oh ja..

Wat ik persoonlijk veel interessanter vind in het gelinkte artikel is deze zin: "She’s generally credited for starting the cruising boom of the 1970s which brought "the cruising life” out of the fringes and into the mainstream."

Ook staat er nog ergens: "When sailed well the Westsail 32 can surprise."

Maar ja; iedereen pikt uit zo'n tekst wat van zijn gading is..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Junk rig 09 dec 2018 19:38 #1003881

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15562
steef ton schreef :
lodewijk stegman schreef :
Niemand verkoopt hier iets; men probeert eens wat en niet geschoten is altijd mis.

Woef, woef!
volgens mij wordt het bootje wel degelijk verkocht hoor

You're still barking up the wrong tree.

Die boot wordt niet verkocht met een jonktuig. Als je zoiets wilt, zul je het er zelf op moeten zetten.

Wat betreft de rest van je verhaal: er kunnen voor een eigenaar allerlei redenen zijn om er een jonktuig op te willen zetten. In een eerdere pots van JotM zijn de redenen al de revue gepasseerd.

Alles wat je er verder nog over wilt zeggen is eigenlijk boter aan de galg.
Laatst bewerkt: 09 dec 2018 19:44 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Junk rig 09 dec 2018 19:52 #1003891

  • steef ton
  • steef ton's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1213
lodewijk stegman schreef :
steef ton schreef :
lodewijk stegman schreef :
Niemand verkoopt hier iets; men probeert eens wat en niet geschoten is altijd mis.

Woef, woef!
volgens mij wordt het bootje wel degelijk verkocht hoor

You're still barking up the wrong tree.

Die boot wordt niet verkocht met een jonktuig. Als je zoiets wilt, zul je het er zelf op moeten zetten.

Wat betreft de rest van je verhaal: er kunnen voor een eigenaar allerlei redenen zijn om er een jonktuig op te willen zetten. In een eerdere pots van JotM zijn de redenen al de revue gepasseerd.

Alles wat je er verder nog over wilt zeggen is eigenlijk boter aan de galg.

Alles? Ok. :dry:
-- Ik bedoelde te zeggen dat gewoon er eerlijk voor uitkomen wie je bent, wat je doet en wat je verkoopt (als je wat verkoopt) er soms niet toe leidt dat mensen luisteren of lezen wat je bedoelt.
Woef!
--

Zo en nu is het wel weer genoeg.
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Junk rig 10 dec 2018 09:31 #1004011

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 810
lodewijk stegman schreef :
JotM schreef :
lodewijk stegman schreef :
Ik geef toe: JotM geeft de voorzet, met met die quasi-verschrijving van hem ...

Verschrijving? Is gewoon een erkende bijnaam hoor.

Oh ja..

Wat ik persoonlijk veel interessanter vind in het gelinkte artikel is deze zin: "She’s generally credited for starting the cruising boom of the 1970s which brought "the cruising life” out of the fringes and into the mainstream."

Ook staat er nog ergens: "When sailed well the Westsail 32 can surprise."

Maar ja; iedereen pikt uit zo'n tekst wat van zijn gading is..

M.i. heb je dan nog eea overgeslagen.
The Westsail 32 has a reputation for getting cruisers where they want to go, though not very quickly. According to most owners this is falsely deserved.
...
In the early days the boat had a terrible reputation under sail, perhaps not entirely deserved. Many owners were new to sailing and didn’t have the experience to make a heavy displacement boat perform well. The early rigs weren’t optimal, the mainsails were too big and the headsails too small. The boat gained a reputation for weather helm.
...
In 1988 David King skippered his personally modified** Westsail 32 Saraband to a Trans-Pacific Cup victory, a remarkable feat given the light wind conditions that year. Additionally we hear reports of owners logging week-long consecutive runs of 140 to 160 mile days during trade-wind sailing. Record runs aside, most owners can expect to average around 110 miles per day in the trades.

Dat laatste is toch niet zo beroerd voor een 32-voeter?
(De naam van dat schip komt me trouwens op een aparte manier wat bekend voor)
Laatst bewerkt: 10 dec 2018 11:10 door JotM.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Junk rig 10 dec 2018 09:35 #1004016

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15562
JotM schreef :
Dat laatste is toch niet zo beroerd voor een 32-voeter?

Nee, precies.

Daarom is het ook een tikkeltje tendentieus als je alleen dat 'Westsnail' eruit pikt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Junk rig 10 dec 2018 10:30 #1004040

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4902
JotM schreef :
lodewijk stegman schreef :
Met een zogenaamde dipping lug en dubbele schootvoering kan het hele tuig voor de mast langs van de ene naar de ander boeg worden gebracht. Dat heft het probleem van de 'verkeerde boeg' ook op
Ik weet het, dat was ook het betoog bij Fancois Vivier's eigen Youkou-Lili.
(Die voor eigen gebruik bedoel ik dus)

Maar dan ben je ook een deel van het "gemak" wel kwijt. En dus worden er daarvan toch heel wat van een "standing lug" of spriettuig voorzien.

Toevoeging:
En dat zie je ook (standing lug) op de boot van Roger Barnes (voorzitter van de dinghy cruising ass. (DCA) )
Dit is afgekeken van de Arabieren die dit soort tuigage al eeuwen op hun dhows gebruikten.
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Laatst bewerkt: 10 dec 2018 10:33 door douwe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Junk rig 10 dec 2018 11:09 #1004048

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 810
lodewijk stegman schreef :
Daarom is het ook een tikkeltje tendentieus als je alleen dat 'Westsnail' eruit pikt.

"Prikkelend" is eigenlijk meer de term die ik voor ogen had. B)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Junk rig 10 dec 2018 22:46 #1004278

  • mrtnm
  • mrtnm's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1407
Nog een bootje met jonk-tuig, de Newbridge Coromandel. Volgens mij ligt er eentje in Edam. Deze bootjes werden met jonk-tuig geleverd.

corribee.org/history/coromandel/
tammynorie.wordpress.com/tag/newbridge-coromandel/

Een paar filmpjes:









Lijkt me wel wat voor mijn boot, mocht de mast een keer sneuvelen, of ik heb een keer zin om iets geks te doen. Een leuk project.

Martijn :)
Leisure 22


www.leisure17-22.nl/

̶G̶r̶o̶t̶e̶ ̶R̶e̶i̶s̶ ̶2̶0̶1̶8̶.̶.̶
Laatst bewerkt: 10 dec 2018 22:52 door mrtnm.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.242 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl