Onderwerp: Junk rig

Heb je het linkje naar de PBO vergelijkingstest (twee boten uit dezelfde klasse, met jonk- en bermuda tuig) al bekeken? Daar staan toch wel wat extra voordelen opgesomd. En blijkt ook hoe groot het performanceverschil is (bij licht en middelzwaar weer).

Ja, hij is wat sneller downwind, langzamer upwind en reven schijnt iets sneller te zijn. Daarnaast zie ikzelf vooral een heel complex zeil, er kan veel aan kapot en kan me voorstellen dat het ook wat duurder is. Wegen de voordelen voor een gemiddelde zeiler dan echt op tegen de nadelen?

JotM schreef :
Daarbij moet dan wel worden opgemerkt dat een loggertuig toch wel wat minder last heeft van 'zeilen over de verkeerde boeg' dan een spriettuig. Bij een spriettuig staat de spriet in het geval 'verkeerde boeg' diagonaal in het zeil en verpest de vorm daarvan aanzienlijk meer dan bij een loggertuig het geval is. Daar wordt alleen strook die direct achter het voorlijk zit door de mast vervormd.
Het kan met een loggertuigje trouwens nog efficiënter. Wel eens goed gekeken naar het zeilplan van een Piraat? Dat touwtje dat van de schoothoek in een bochtje hangt en aan de onderkant van het bovenste rondhoutje is bevestigt. Waar zou dat voor dienen?

Het tuigje van een Optimist is ook geen standaard spriettuig, waarbij de de spriet normaal gesproken beging bij de halshoek. Ik heb in een grijs verleden meegezeild op een Zalmschouw met een dergelijk tuig. Die voer over de ene boeg toch wel aanzienlijk sneller dan over de andere. Bij de optimist heeft men dat nadeel aanzienlijk verkleind door de spriet veel hoger op de mast te laten starten.

Toch lijkt me het tuigje van de Piraat slimmer. Waarom de Optimist een internationale eenheidklasse is geworden en de Piraat niet, zal wel komen door het gegeven dat Nederland zo'n klein landje is en er nooit veel moeite is gedaan om van de Piraat een wedstrijdklasse te maken.

Met een zogenaamde dipping lug en dubbele schootvoering kan het hele tuig voor de mast langs van de ene naar de ander boeg worden gebracht. Dat heft het probleem van de 'verkeerde boeg' ook op

lodewijk stegman schreef : Ik weet het, dat was ook het betoog bij Fancois Vivier's eigen Youkou-Lili.
(Die voor eigen gebruik bedoel ik dus)

Maar dan ben je ook een deel van het "gemak" wel kwijt. En dus worden er daarvan toch heel wat van een "standing lug" of spriettuig voorzien.

Toevoeging:
En dat zie je ook (standing lug) op de boot van Roger Barnes (voorzitter van de dinghy cruising ass. (DCA) )

Ohhh, dit is echt iets voor ZF: het plan voor een Wetsnail 32 met junk rig.

Ik trap af?

Het ding heet echt "Wet-snail"? En dat verkoopt? Nu snap ik echt helemaal niks meer van het bootjesvolk.

Nu ja, destijds, tijdens het RSV-schandaal meldden zich ook een stel Amerikanen die zich MMWOPS noemden: Makning Money While Other People Sleep en de parlementaire equete commissie was oprecht verbaasd dat de vertegenwoordigster van die club, een jonge vrouwelijke advocate, haar lachen zichtbaar moest bedwingen toen ze zonder enige vorm van schaamte de commissie uit de doeken deed hoe ze de Nederlandse samenleving van 5 miljard dollar beroofd hadden (ok, zoveel was het niet. Ze hadden niet al dat geld op hun bankrekening staan, maar dat was de rekening die de Nederlandse belastingbetaler destijds voorgeschoteld kreeg).

Blijkbaar kun je alles verkopen, ook iets dat al in de brochure iets doet wat je niet wil (namelijk nauwelijks vooruitkomen), als je maar eerlijk bent. Eigenlijk wel mooi!

steef ton schreef :
Ton, wat laat je jezelf weer kennen.
Ik geef toe: JotM geeft de voorzet, met met die quasi-verschrijving van hem en die boot is inderdaad zo'n Colin Archer-achtig geval waar jongens als Boardersbas (en jij?) het helemaal Spaans benauwd van krijgen, want niet vooruit te branden.

Maar waar het om gaat is dit: zou die boot met dat jonktuig net zo goed of beter zeilen dan met het originele tuig?
Dat dit hoe dan ook minder snel zal zijn dan een VOR-boot of zelfs jouw supersnelle waarschip, daar twijfelt niemand aan.

Dus waarom nu weer zo'n hyperbool als "blijkbaar kun je alles verkopen" en een vergelijking met een stel oplichters ten tijde van de RSV-affaire die volslagen bezijden het punt is?

Niemand verkoopt hier iets; men probeert eens wat en niet geschoten is altijd mis.

Dank voor het rechtzetten Stegman (ik heet geen Ton btw. In dat geval meneer Ton. Nu ja, laat maar...).
Vind Wet-snail voor zo'n bootje wel een mooie naam..

steef ton schreef :
Als ik moeilijk zou moeten doen over alle keren dat ik hier als 'Stegman' wordt aangesproken, dan had ik geen leven, meneer Ton.

Maar we zijn het er dus over eens dat je jezelf toch wel een beetje gedroeg als het hondje van Pavlov?

Helemaal Lodewijk!

steef ton schreef :
Mooi zo. In je mand maar weer, dan.

Mag ik wel blijven blaffen? (beloof dat ik niet zal bijten)

steef ton schreef :
Vanzelfsprekend. Het geblaf van haar scribenten is the life-blood of ZF.

lodewijk stegman schreef :
Woef, woef!
volgens mij wordt het bootje wel degelijk verkocht hoor en bovendien op een erg eerlijke manier. Of zo'n JR een verbetering is of niet vind ik idd niet zo belangrijk. Met een beddesprei wordt het ongetwijfeld nóg minder en wellicht met een JR iets beter(?). Zal iemand die zo'n bootje koopt dat worst zijn of niet? Nu ja, dat kan. Maar daar snap ik dus niks van. Voor mij is nauwelijks vooruit komen of iets minder nauwelijks hetzelfde: allebei niet fijn. Dat is alles. En dat is idd typisch voor mijn keuzes, daar heeft Lodewijk helemaal gelijk in.
De vergelijking was wellicht wat ongelukkig. Ok was wat ongelukkig. Ook daar heeft Lodewijk gelijk in. Ik bedoelde te zeggen dat gewoon er eerlijk voor uitkomen wie je bent, wat je doet en wat je verkoopt (als je wat verkoopt) er soms niet toe leidt dat mensen luisteren of lezen wat je bedoelt.
Woef!

lodewijk stegman schreef :
Verschrijving? Is gewoon een erkende bijnaam hoor.

JotM schreef :
Oh ja..

Wat ik persoonlijk veel interessanter vind in het gelinkte artikel is deze zin: "She’s generally credited for starting the cruising boom of the 1970s which brought "the cruising life” out of the fringes and into the mainstream."

Ook staat er nog ergens: "When sailed well the Westsail 32 can surprise."

Maar ja; iedereen pikt uit zo'n tekst wat van zijn gading is..

steef ton schreef :
You're still barking up the wrong tree.

Die boot wordt niet verkocht met een jonktuig. Als je zoiets wilt, zul je het er zelf op moeten zetten.

Wat betreft de rest van je verhaal: er kunnen voor een eigenaar allerlei redenen zijn om er een jonktuig op te willen zetten. In een eerdere pots van JotM zijn de redenen al de revue gepasseerd.

Alles wat je er verder nog over wilt zeggen is eigenlijk boter aan de galg.

lodewijk stegman schreef :
Alles? Ok.
-- Ik bedoelde te zeggen dat gewoon er eerlijk voor uitkomen wie je bent, wat je doet en wat je verkoopt (als je wat verkoopt) er soms niet toe leidt dat mensen luisteren of lezen wat je bedoelt.
Woef! --

Zo en nu is het wel weer genoeg.

lodewijk stegman schreef :
M.i. heb je dan nog eea overgeslagen.
Dat laatste is toch niet zo beroerd voor een 32-voeter?
(De naam van dat schip komt me trouwens op een aparte manier wat bekend voor)

JotM schreef :
Nee, precies.

Daarom is het ook een tikkeltje tendentieus als je alleen dat 'Westsnail' eruit pikt.

JotM schreef : Dit is afgekeken van de Arabieren die dit soort tuigage al eeuwen op hun dhows gebruikten.

lodewijk stegman schreef :
"Prikkelend" is eigenlijk meer de term die ik voor ogen had.

Nog een bootje met jonk-tuig, de Newbridge Coromandel. Volgens mij ligt er eentje in Edam. Deze bootjes werden met jonk-tuig geleverd.

corribee.org/history/coromandel/
tammynorie.wordpress.com/tag/newbridge-coromandel/

Een paar filmpjes:









Lijkt me wel wat voor mijn boot, mocht de mast een keer sneuvelen, of ik heb een keer zin om iets geks te doen. Een leuk project.

Martijn