Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Puur hypothetisch welk vaargebied kan deze boot aa

Puur hypothetisch welk vaargebied kan deze boot aa 16 apr 2020 08:39 #1147488

ErikSnel schreef :
La Mavare schreef :
Een overbemeten motor kan ook z'n voordelen hebben. Als je bij slecht weer naar de rotsen aan lager wal dreigt af te drijven - om maar eens iets te noemen - is het wel handig zijn om over extra vermogen te beschikken. Hoe vaak je dat nodig hebt, tja het hoeft maar een keer fout te gaan. Allemaal keuzes ...

Helemaal oneens. Teveel pk's heeft alleen zin als je boot kan planeren. Ik schat dat deze boot met 18 pk z'n rompsnelheid haalt. Met 35 pk gaat de boot echt niet sneller, maar gaat wel kuilen graven en wellicht per saldo langzamer.

Nou, daar is wel wat meer over te zeggen. Je hebt gelijk dat een boot (behalve door te planeren) niet veel boven zijn rompsnelheid kan. Maar in de praktijk is wat teveel vermogen best lekker. In moeilijke omstandigheden (lager wal proberen weg te komen, hoge golven, veel wind tegen) heb je wat extra power wel nodig om zelfs maar in de buurt van de rompsnelheid te komen.

Precies , het vermogen wat je zodig hebt om tegen golven of harde wind in te komen bij dezelfde snelheid is veel hoger dan op vlak water .
Voorbeeldje.
Met mijn vorige boot een keer bijna een week vastgelegen vanwege te hoge golven waar ik tegenin moest ( NNW wind met daat ook nog trechtereffect) om van Haugesund in Noorwegen naar de ingang van de Hardangerfjord te komen ( ca. 8 mijl). Zeilen is daar amper een optie vanwege de vele onderwater rotsen en kleine eilandjes.
Dat kwam omdat er in die boot oorspronkelijk een MD5A met 7,5 pk lag terwijl dat voor een boot van ditk twee ton te weinig bleek. Noemale maximum snelheid 5,4 knoop , tegen golven en wind amper nog 2 knoop.
Later een 11 pk Vetus gekocht en daarmee geen probleem meer , ook tegen golven en wind nog 4,5 knoop .
Als je iets dergelijks krijgt bij het vrijkomen van een gevaarlijke hogewal kust kan dat makkelijk het verschil betekenen tussen stranden en veilig weg komen.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Puur hypothetisch welk vaargebied kan deze boot aa 16 apr 2020 10:41 #1147543

  • perry2
  • perry2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 869
De vraag van TS is inmiddels beantwoord. Maar onderstaande is voor TS interessant om te lezen.

De eerste gedachte naar aanleiding van de titel is aan Henk Bezemer. Naar aanleiding van de vele vragen die hij kreeg over welke boot en uitrusting nodig zijn, etc. Gevolg is onderstaande:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Puur hypothetisch welk vaargebied kan deze boot aa 16 apr 2020 12:25 #1147586

  • pieter2
  • pieter2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2085
zeilersforum.nl/index.php/foru...-de-santana?start=25

Ik heb hem nog steeds, het bevalt me prima.
Elke boot heeft z'n voor en nadelen. De derde keer dat ik die overtocht deed mislukte bijvoorbeeld omdat we te weinig snelheid konden maken.
Maar als je niet te veel haast hebt kom je er altijd wel. Als je wel haast hebt, kan je beter een motorboot kopen.
Een groot voordeel (vind ik) is de kleine diepgang (1,4 m). Je kan prima binnendoor naar de med bijvoorbeeld.
Dat teakdek is denk ik niet origineel en zou mijn ding niet zijn, is alleen maar extra onderhoud.
Mijn motor is 18 pk en dat is eigenlijk al te veel voor normaal gebruik. De motor moet goed op temperatuur kunnen komen om een lange levensduur te garanderen.
De prijs vind ik veel te laag ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Puur hypothetisch welk vaargebied kan deze boot aa 16 apr 2020 13:46 #1147614

perry2 schreef :
De vraag van TS is inmiddels beantwoord. Maar onderstaande is voor TS interessant om te lezen.

De eerste gedachte naar aanleiding van de titel is aan Henk Bezemer. Naar aanleiding van de vele vragen die hij kreeg over welke boot en uitrusting nodig zijn, etc. Gevolg is onderstaande:

Leuke toevoeging heeft iemand dit boekje nog liggen die ik kan kopen voor klein prijsje of toch maar bol.com voor 20eu doen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Puur hypothetisch welk vaargebied kan deze boot aa 16 apr 2020 15:21 #1147660

ik heb het boek thuis, maar ik vind het zo leuk dat ik hem liever hou om nog eens te lezen....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Puur hypothetisch welk vaargebied kan deze boot aa 16 apr 2020 16:37 #1147701

Heb het ook. Ik zou het zo weer kopen , dus....
Kan trouwens ook goedkoper en als E-book zo te zien: www.bookspot.nl/ebooks/vier-zo...g&utm_content=308958
Misschien wel zo handig voor aan boord.
Ad
Laatst bewerkt: 16 apr 2020 16:40 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Puur hypothetisch welk vaargebied kan deze boot aa 16 apr 2020 17:44 #1147721

  • perry2
  • perry2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 869
Andreaszg schreef :
perry2 schreef :
De eerste gedachte naar aanleiding van de titel is aan Henk Bezemer.

Leuke toevoeging heeft iemand dit boekje nog liggen die ik kan kopen voor klein prijsje of toch maar bol.com voor 20eu doen?

De mijne is ook niet te koop. €20 vind ik niet heel veel voor een informatief (en leuk) boek.

Perry
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Puur hypothetisch welk vaargebied kan deze boot aa 16 apr 2020 20:32 #1147803

Tip: met justbooks.nl kan je snel 2e hands boeken vinden.

Alsjeblieft, voor 16,50 incl verzendkosten:
nautiek.nl/used-maritime-books...zeilen?number=P19687
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Puur hypothetisch welk vaargebied kan deze boot aa 16 apr 2020 21:28 #1147814

Hier nog goedkoper en ook nog eens van dezelfde aanbieder ;)
www.abebooks.com/servlet/BookD...ppet-_-srp1-_-title1

(mijn favoriete website om tweedehandsboeken van te kopen, je kunt het zo gek niet bedenken of je kunt het bij abebooks wel vinden.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 16 apr 2020 21:30 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Puur hypothetisch welk vaargebied kan deze boot aa 17 apr 2020 06:53 #1147842

Erikdejong schreef :
Hier nog goedkoper en ook nog eens van dezelfde aanbieder ;)
www.abebooks.com/servlet/BookD...ppet-_-srp1-_-title1

(mijn favoriete website om tweedehandsboeken van te kopen, je kunt het zo gek niet bedenken of je kunt het bij abebooks wel vinden.

Goed gekeken? :whistle:
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.

Er zijn mensen die denken dat ze denken,maar dat denken ze maar.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Puur hypothetisch welk vaargebied kan deze boot aa 17 apr 2020 11:16 #1147938

Zijn on-line boeken niet gebruikt te koop!?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Puur hypothetisch welk vaargebied kan deze boot aa 17 apr 2020 11:23 #1147942

Nachtvlinder schreef :
Zijn on-line boeken niet gebruikt te koop!?

Neen. Officieel niet. Verboden omdat ze niet van nieuw te onderscheiden zijn en dus valse concurrentie.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Puur hypothetisch welk vaargebied kan deze boot aa 17 apr 2020 13:21 #1148007

Baasklusje schreef :
Nachtvlinder schreef :
Zijn on-line boeken niet gebruikt te koop!?

Neen. Officieel niet. Verboden omdat ze niet van nieuw te onderscheiden zijn en dus valse concurrentie.

Dat laaste is niet helemaal waar. De online boeken die ik heb zijn voorzien van een doorzichtig gedrukt copyverbod of , zolals bijv. Door de Duitse Bocht van Rene Vleut met een wachtwoord de vermerking op elke pagina dat het mijn boek is . En dat kun je in principe niet zomaar wegkrijgen. Bovendien is het beveiligd tegen copieëren of afdrukken op papier of als pdf . Je kunt wel een copie PDF maken amar die is dan ook weer beveiligd met een wachtwoord en dei eigendomsverklaring .
En als een E-boek zoiets niet heeft is de uitgever wel zelf schuld hoewel er natuurlijk altijd wel een copyright op zit , ook zonder dat alles.
En dan kopieren kan heel erg duur worden.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Puur hypothetisch welk vaargebied kan deze boot aa 17 apr 2020 18:17 #1148148

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7629
perry2 schreef :
De vraag van TS is inmiddels beantwoord. Maar onderstaande is voor TS interessant om te lezen.

De eerste gedachte naar aanleiding van de titel is aan Henk Bezemer. Naar aanleiding van de vele vragen die hij kreeg over welke boot en uitrusting nodig zijn, etc. Gevolg is onderstaande:

En wat juist zou TS hebben aan dit boekje?
Iedereen die iets 'groots' gedaan heeft in een klein bootje levert het bewijs dat elk vaargebied daarmee haalbaar is? Ofzo?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Puur hypothetisch welk vaargebied kan deze boot aa 17 apr 2020 19:12 #1148176

  • perry2
  • perry2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 869
Ilex schreef :
En wat juist zou TS hebben aan dit boekje?
Iedereen die iets 'groots' gedaan heeft in een klein bootje levert het bewijs dat elk vaargebied daarmee haalbaar is? Ofzo?

Even vooraf:
Om het veilig te houden zijn er drie randvoorwaarden: boot, bemanning en (verwachtte mogelijke) omstandigheden. de schrijver probeert een minimale boot binnen die 3 te bepalen, en vervolgens in de praktijk te testen.

Ik weet niet of je het boek gelezen hebt, dat maakt het wat lastiger om je vraag in te schatten. Ik ga er vanuit dat je het niet gelezen hebt.


Hierbij mijn antwoord op je vraag:

1. Een andere denk wijze
Ik vat even samen zoals ik het onthouden heb:
De overtuiging van Henk was dat de kennis en ervaring van de bemanning van belang is (voor het grotere zeilwerk), en dat er maar heel weinig / kostbare eisen zijn aan de boot. Het mond uiteindelijk uit in 4 zomers zeilen op volle zee met een Waarschip 570 (< 20 voet), waaronder een met extreem weinig apparatuur.

Een minimale kennis en ervaring van de bemanning vraagt bijvoorbeeld iets van: boek op een boot een overtocht als passagier(s). Als je de twee uiterste kent, dan kun je vervolgens onderzoeken jou je ambitie ligt, en ideeen krijgen voor de eisen die je stelt aan de boot.

2. Keuze overwegingen
Henk legt uit wat en waarom hij iets kiest..

3. Kennis / Inzicht
Wat kan je zoal tegenkomen en hoe kun je dat oplossen.

Groet,

Perry
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Puur hypothetisch welk vaargebied kan deze boot aa 17 apr 2020 20:42 #1148210

Ilex schreef :
En wat juist zou TS hebben aan dit boekje?
Iedereen die iets 'groots' gedaan heeft in een klein bootje levert het bewijs dat elk vaargebied daarmee haalbaar is? Ofzo?
Dat is een heel goed punt, want eigenlijk is het boekje een bewijs dat het bootje totaal ongeschikt was. Het viel immers volledig uit elkaar op zijn laatste reis naar de Azoren, zodanig zelfs dat het bootje daar is achter gelaten omdat het niet meer terug kon komen. En in die 4 zomers heeft het bootje uiteindelijk maar 3500 tot 4000 mijl gevaren, dat is niet heel erg veel voordat het uit elkaar viel.

Henk heeft het boekje geschreven om aan te tonen dat je niet vele tientallen jaren hoeft te sparen om een lange reis te kunnen maken.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Puur hypothetisch welk vaargebied kan deze boot aa 17 apr 2020 20:47 #1148214

ik weet niet of de boot echt uit elkaar gevallen is. Een paar jaar nadat het boek verscheen zag ik de boot nog liggen op Terceira (Azoren) in best wel goede staat. Misschien er nog een refit geweest na Henk?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Puur hypothetisch welk vaargebied kan deze boot aa 17 apr 2020 20:58 #1148217

AndreAzuree schreef :
ik weet niet of de boot echt uit elkaar gevallen is. Een paar jaar nadat het boek verscheen zag ik de boot nog liggen op Terceira (Azoren) in best wel goede staat. Misschien er nog een refit geweest na Henk?

Tja ik heb even de gele cover gelezen , hij is er verkocht etc.

Als ik het zo lees is het bootje ook aardig aan de tand gevoeld, bewust een plaat opgevaren, en bewust de mast over boord, ik kan me er iets bij voorstellen, da's een aardige eland test geweest waar het sparen van de boot niet voor op stond :whistle:
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.

Er zijn mensen die denken dat ze denken,maar dat denken ze maar.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Puur hypothetisch welk vaargebied kan deze boot aa 17 apr 2020 21:10 #1148230

AndreAzuree schreef :
ik weet niet of de boot echt uit elkaar gevallen is. Een paar jaar nadat het boek verscheen zag ik de boot nog liggen op Terceira (Azoren) in best wel goede staat. Misschien er nog een refit geweest na Henk?
Klopt, het bootje vaart er nu nog steeds rond. is volledig ge restaureerd en er staat nog steeds de naam 'zeilen' op de boeg.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Puur hypothetisch welk vaargebied kan deze boot aa 18 apr 2020 07:34 #1148283

Ach , ik heb met mijn Varianta van 6,3 meter ook meer dan 20 jaar rondgevaren , eerst op het Ijsselmeer , toen al snel op de wadden en af en toe om een eiland heen en da laatste 8 jaar tot 1997 op Noord en Oostzee naar o.a via de Limfjord naar de omgeving Gothenburg , van Bornholm en van Ystadt.
En nooit in de problemen meer gekomen en ook dat was een bootje van amper 700 kg met een (9pk :ohmy: ) buitenboordmotor.
Ander voorbeeld is deze Noor die bijna de wereld is rondgevaren met een Leisure 22 ( hier best bekend dacht ik van een ander forumlid) krovik.com/Valkyrien/reiseb.htm . Let op , de engelse versie gaat niet verder dan Panama omdat de vertaler er toen mee opgehouden is, dus beter de oorspronkelijke nemen en eventueel automatisch ( beetje krakkemikkig) vertalen met google translate. Erg veel en mooie foto's. Heelaas moest hij op Nieuw Zeeland stoppen omdat zijn vriendin hem voor de keuze stelde na zo'n lange tijd alleen met "de boot of ik" .
Of die Deen die met zijn "Stormy", een Leisure 23 ook de wereld rondgezeild is isefjorden.com/svendbillesboe_jordomsejler/ ( Ik heb ooit dat boek gebruikt kunnen bemachtigen in Zweden.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Puur hypothetisch welk vaargebied kan deze boot aa 18 apr 2020 07:57 #1148294

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7629
perry2 schreef :
Ilex schreef :
En wat juist zou TS hebben aan dit boekje?
Iedereen die iets 'groots' gedaan heeft in een klein bootje levert het bewijs dat elk vaargebied daarmee haalbaar is? Ofzo?

Even vooraf:
Om het veilig te houden zijn er drie randvoorwaarden: boot, bemanning en (verwachtte mogelijke) omstandigheden. de schrijver probeert een minimale boot binnen die 3 te bepalen, en vervolgens in de praktijk te testen.

Ik weet niet of je het boek gelezen hebt, dat maakt het wat lastiger om je vraag in te schatten. Ik ga er vanuit dat je het niet gelezen hebt.


Hierbij mijn antwoord op je vraag:

1. Een andere denk wijze
Ik vat even samen zoals ik het onthouden heb:
De overtuiging van Henk was dat de kennis en ervaring van de bemanning van belang is (voor het grotere zeilwerk), en dat er maar heel weinig / kostbare eisen zijn aan de boot. Het mond uiteindelijk uit in 4 zomers zeilen op volle zee met een Waarschip 570 (< 20 voet), waaronder een met extreem weinig apparatuur.

Een minimale kennis en ervaring van de bemanning vraagt bijvoorbeeld iets van: boek op een boot een overtocht als passagier(s). Als je de twee uiterste kent, dan kun je vervolgens onderzoeken jou je ambitie ligt, en ideeen krijgen voor de eisen die je stelt aan de boot.

2. Keuze overwegingen
Henk legt uit wat en waarom hij iets kiest..

3. Kennis / Inzicht
Wat kan je zoal tegenkomen en hoe kun je dat oplossen.

Groet,

Perry

Ik heb het boekje en heb het gelezen.
Het is naar mijn aanvoelen de persoonlijke uitdaging van Henk Bezemer zelf om aan te tonen dat je (lees eerder: hij) zonder elektronica of ander technisch spul een langere reis kan maken.
De kennis en kunde van Henk overstijgt misschien 90% van wat hier op het ZF komt buurten.
Voor mij geen enkel bewijs dat die kleine boot geschikt is voor het grote avontuur.
Overigens wilde hij het eerst met een Etap 20 doen, maar dat vond de redactie toch wat klein.

Dus ik denk niet dat TS hier iets aan heeft, zeker gezien zijn vraag over een 29 voeter gaat van een heel ander type.

Verder ben ik niet van mening dat langere reizen enkel kunnen als je zonder elektronica de oceaan over kan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Puur hypothetisch welk vaargebied kan deze boot aa 18 apr 2020 19:46 #1148600

nardus schreef :
Lijkt me een prima bootje om een lekker de zee te verkennen de komende jaren. Volgens mij redelijk onverwoestbare bootjes die Contests. Ik zou zelf voor de 31HT gaan, net ff meer ruimte binnen.

+1
Contest 36s Camelot
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Puur hypothetisch welk vaargebied kan deze boot aa 18 apr 2020 22:14 #1148635

  • Keezx
  • Keezx's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 59
Ilex schreef :
perry2 schreef :
Ilex schreef :

Overigens wilde hij het eerst met een Etap 20 doen, maar dat vond de redactie toch wat klein.

Zo?
Een Waarschip 570 is zelfs nog iets kleiner dan een Etap 20, dus de reden was w.s. iets anders, maar ik kan het me niet meer herinneren , was begin jaren '90....
Laatst bewerkt: 18 apr 2020 22:15 door Keezx.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Puur hypothetisch welk vaargebied kan deze boot aa 18 apr 2020 22:35 #1148637

  • Faran
  • Faran's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14868
En nu maar hopen dat al die boekjes info de TS maar iets kan...
Jeanneau Sun Odyssey 37

Gecertificeerd werkloos
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Puur hypothetisch welk vaargebied kan deze boot aa 07 mei 2020 19:27 #1157041

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7629
Keezx schreef :
Ilex schreef :
perry2 schreef :
Ilex schreef :

Overigens wilde hij het eerst met een Etap 20 doen, maar dat vond de redactie toch wat klein.

Zo?
Een Waarschip 570 is zelfs nog iets kleiner dan een Etap 20, dus de reden was w.s. iets anders, maar ik kan het me niet meer herinneren , was begin jaren '90....

Ter overbodige aanvulling... Je hebt gelijk: kwam het boekje toevallig tegen en bladerde het even door.
De eerste keuze van Bezemer was de Etap 20, maar de werf wilde niet meewerken: de 20 zat niet meer in productie, waardoor ze een modelletje groter voorstelden.

De keuze voor de Waarschip 570 was geen tweede keus, zelfs geen derde keus... Het was bijna uit 'wanhoop' om nog iets betaalbaars en bruikbaars te vinden :)

Edit: geen idee waarom alles grijs wordt...
Laatst bewerkt: 07 mei 2020 19:29 door Ilex.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.327 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl