Onderwerp: Laadregelaar

Wat trouwens veeeeeeel belangrijker is dan in serie of parallel: verstelbaar maken, zodat je hem kan richten op de zon.

Dit is geen inschatting, maar proefondervindelijk getest (deze zomer, 12 volt accu, in de tuin) Heb daar een middagje mee gespeeld (2 flexibele 50 watt panelen en 100/30 MPPT victron lader)

Ben daar wel van geschrokken, plat of richten in de juiste hoek scheelde bijna een factor 2!
Had dit niet verwacht...
In volle zon serieel of parallel maakte inderdaad niets uit (maar wel ‘s ochtend en ‘s avonds.

Voor wie het niet gelooft, ga zelf eens testen. Is heel makkelijk, en daarna ga je het nut van richten inzien...

(Ik ga nu een Richtbaar glaspaneel plaatsen, in plaats van de 2 flexibele panelen...).
Flexibel is wel mooier weg te werken.... keuzes keuzes....

@seaftinge

Dan heb ik heel speciale panelen want het zijn er geen 108

Dus 10 minuten is ‘veel snellwr’ ? Ik dacht eerder in uren dan minuten , maar ja , als 10 minuten ‘veel sneller’ is dan heb ik hier niets aan toe te voegen

@seaftinge

Dan heb ik heel speciale panelen want het zijn er geen 108

Dus 10 minuten is ‘veel snellwr’ ? Ik dacht eerder in uren dan minuten , maar ja , als 10 minuten ‘veel sneller’ is dan heb ik hier niets aan toe te voegen

Rene, lees eerst even goed wat er staat.

Ik heb gesteld dat het STARTEN uren later is, daarnaast is het starten van serie in enkele minuten wat ´knipperen´ gedaan en het starten van parallel is veel langer ´knipperen´.

Wat betreft die 108 cellen.
Dat zouden er een paar meer of minder kunnen zijn.
Een cel geeft 0,61V Spanning bij een bepaalde hoeveelheid licht.
Het standaard paneel waar het hier over gaat heeft 36cellen.
Mogelijk hebben jouw panelen net een paar cellen meer of minder om goed in een rechthoekig frame te passen. die 65V is ook niet precies 3 keer 22V van het paneel waar we het hier overhebben.
Het zal of 104 (of 112) zijn verwacht ik.

www.solaredge.com/nl/products/power-optimizer#/
zonnepaneel-info.nl/nl/optimisers.html

Gewoon een paar van die dingen tussen je panelen en je mppt tracker zetten.
Dan haal je pas alles uit je zonne paneel.
Je kan dan zelf gemengd waardes hebben van zonnepanelen.
En als een paneel in de schaduw bestaat wel dat maak ook niet meer uit.

@seaftinge als het echt ‘uren’ scheelt zou ik die panelen van boord gooien want dat zou inhouden dat je aan een enkel paneel niets hebt omdat hij de eerste uren niets doet , of wordt gedwongen om een pwm regelaar te gebruiken met lager rendement , maar dat zal in dit geval misschien zelfs een hoger rendement geven omdat hij uren eerder begint

Ps het zijn er ook geen 104 of 112

Wat trouwens veeeeeeel belangrijker is dan in serie of parallel: verstelbaar maken, zodat je hem kan richten op de zon.

Dit is geen inschatting, maar proefondervindelijk getest (deze zomer, 12 volt accu, in de tuin) Heb daar een middagje mee gespeeld (2 flexibele 50 watt panelen en 100/30 MPPT victron lader)

Ben daar wel van geschrokken, plat of richten in de juiste hoek scheelde bijna een factor 2!
Had dit niet verwacht...
In volle zon serieel of parallel maakte inderdaad niets uit (maar wel ‘s ochtend en ‘s avonds.

Voor wie het niet gelooft, ga zelf eens testen. Is heel makkelijk, en daarna ga je het nut van richten inzien...

(Ik ga nu een Richtbaar glaspaneel plaatsen, in plaats van de 2 flexibele panelen...).
Flexibel is wel mooier weg te werken.... keuzes keuzes....


Sjoerd,

Dat is vrijwel gelijk met wat ik hier meet.

En wat betreft die flex panelen, Die heb ik een aantal jaren gehad.
Na verloop van tijd laat de toplaag los door (waarschijnlijk) UV licht waar de lijm niet tegen kan.
De nieuwewere panelen hebben mogelijk een betere lijm, maar ik heb ze toch maar door glaspanelen vervangen.
De flex staan nu bij ergens bij een schuur voor de tijd dat ze het nog doen.


Nu, in de zomer hier heb ik een flinke overmaat aan paneelcapaciteit.
Het lukt aardig om die ook te kunnen oogsten door een aftakking op één van de paneel series te maken en deze 88V naar de boiler te leiden.
Ook de (230V) molen benut nu de 2Bf wind goed die hier doorgaans heerst. Tot 70V levert hij via een 100/15 aan de accu.
Geeft de wind meer dan die 70V, dan schakelt de molen ook naar de boiler.
Het resultaat is 24 uur warm genoeg water om te douchen, en vanaf een uur of elf heet genoeg om de afwas te doen.

Vrijwel 100% van wat beschikbaar is kan ik ook binnenhalen.

Gewoon een paar van die dingen tussen je panelen en je mppt tracker zetten.
Dan haal je pas alles uit je zonne paneel.
Je kan dan zelf gemengd waardes hebben van zonnepanelen.
En als een paneel in de schaduw bestaat wel dat maak ook niet meer uit.

Suijkerbuijk, zijn dat niet die dingen die naar een 230V net aansluiting regelen voor zeer grote oppervlakken paneel?

Zo ja, dan is er weinig mee aan boord te doen, net als zonnevolgers voor onze scheepjes meer verbruiken dan ze opleveren.

De oppervlakken die we aan boord kwijt kunnen zijn zo klein dat het niet loont.

ReneK schreef :
Rene, jij hebt 3 mooie grote meer-dan-300 watt panelen achterop een steun. Die hebben vast die hoge klemspanning van 60 volt.

Vergelijk die eens met die paar flexibele paneeltjes op jouw boot (30 of 40 watt) Als die niet in serie staan, hebben ze een veel lagere klemspanning. Ik kan moeilijk geloven dat die grote panelen niet eerder beginnen te laden, dan die kleine met lagere klemspanning. Maargoed, jij bent de enige die dat kan zien

Verder jouw grote panelen in serie schiet inderdaad niet echt op, je hebt al hoge klemspanning per paneel, en anders wordt het voltage gecombineerd in serie wel erg hoog...

@seaftinge als het echt ‘uren’ scheelt zou ik die panelen van boord gooien want dat zou inhouden dat je aan een enkel paneel niets hebt omdat hij de eerste uren niets doet , of wordt gedwongen om een pwm regelaar te gebruiken met lager rendement , maar dat zal in dit geval misschien zelfs een hoger rendement geven omdat hij uren eerder begint

Ps het zijn er ook geen 104 of 112


Rene,
We schrijven wat langs elkaar heen denk ik. Ik kan geen verband vinden in je reacties en mijn stelling.

Die is: zoveel mogelijk in serie geeft een véél beter rendement dan parallel.
Om reden dat serie uren eerder begint te laden en uren langer door kan gaan aan het eind van de dag dan parallel.
Met daarnaast minder verlies omdat er minder diodes nodig zijn.

En ik ben benieuwd hoeveel cellen je dan wèl hebt voor een open spanning van 65V?
Of heb ik het verkeerd begrepen en is die 65V niet de open spanning, maar juist de werkspanning?

Saeftinghe schreef :
Mooie systeem!

Had ik verder jouw info een paar jaar geleden maar gelezen... heb exact hetzelfde meegemaakt...
3 jaar geleden flexibele panelen (2x 50 watt), maar die beginnen nu al terug te lopen in kwaliteit...
Het zal best de toekomst zijn, maar nu nog ff niet...
Een 15 jaar oud mono-kristallijn paneeltje levert nog steeds 100% van vermogen...

Heb nu dus maar een tweedehands Phaesun paneel. Glas, met Sunpower Mono back contact cellen...
En die richtbaar maken. Helaas maar 1 paneel, dus geen serie. En dus iets later laden...

Het heeft ook maar 32 cellen, dat is nog geen 20V open spanning. Dat is inderdaad een paneeltje op leeftijd.

@sjoerd , mijn 3 solara flex paneeltjes staan niet in serie
1x via een solara sr 100 (pwm?) en 2 paneeltjes parallel via een votronic mpp 150 duo

Deze starten allemaal vrijwel gelijk met de victron
Deze paneeltjes houden de start en boegschroef agm’s geladen

Maar omdat er nauwelijks verschil zit in start tijd tussen de grote panelen en de kleine flex panelen vraag ik me echt af waar iedereen zich zo druk over maakt (of misschien ben ik hier te makkelijk in en die paar minuten maak ik me niet druk over)

@seaftinge
Mijn stelling is : als er in serie uren eerder met laden begonnen wordt klopt er iets anders niet aangezien de spanning die nodig is om een mppt te starten al met weinig licht bereikt wordt , vwb uren langer doorgaan snap ik al helemaal niet aangezien de mppt , eenmaal gestart, gewoon blijft doorgaan ook al zakt de spanning

Als het zo zou zijn dat de panelen prima 18/19v geven onder belasting maar de ingangsspanning van de mppt niet boven de batt +5volt komt kun je dit ‘oplossen’ door de panelen in serie te zetten , maar ik zou me eerst eens even achter de oren krabben en afvragen waarom er van de 18/19v op het paneel niet genoeg overblijft op de mppt ingang

Mijn ‘grote’ glas panelen hebben 96 cellen en een open klem spanning van 64.9volt

Vergeet even niet .
Dat bij 2x100 watt paralles panelen op 12 volt wel een verdubbeling is van ampère
Terwijl de 2x100 seriële nemen en leuk dat de klem spanning eerder gaat .
Maar je laad vermogen van ampère is wel de helft .

Beste is een combinatie van de twee maar als dat niet mogelijk is wat dan ?

Een van de reden dat ik zelf dus voor een parallel gaat en een power optimizer plaats.
Meer ampere over de hele dag.

suijkerbuijk schreef :

2x 100Wp serieel = 200Wp
2x 100Wp parallel = 200Wp

Serieel spanning gaat omhoog , stroom blijft gelijk
Parallel spanning blijft gelijk , stroom gaat omhoog

Netto (schaduw , kabel verliezen etc niet meegerekend) is en blijft het 200Wp

De mppt is hier de optimizer die de akku’s van een juiste spanning voorziet ongeacht of er nu 18v/20A, of 36v/10A op de ingangstaat of 72v/5A

Saeftinghe schreef :
Klopt. Maar kwalitatief een top paneel. Veel beter dan die goedkope flexibele panelen (disclaimer: ik moet wel eerlijk zeggen dat ik niet een europees goed merk flexibel paneel had. Die zijn misschien wel beter qua kwaliteit...)

Ik ga tegenwoordig voor tweedehands top-merk i.p.v. nieuw-goedkoop merk... (tweedehands anderson lieren, tweedehands raymarine St60’s etc etc.)

Goed merk spullen gaan verbazingwekkend lang mee...

Suijkerbuijk schreef:

Vergeet even niet .
Dat bij 2x100 watt paralles panelen op 12 volt wel een verdubbeling is van ampère
Terwijl de 2x100 seriële nemen en leuk dat de klem spanning eerder gaat .
Maar je laad vermogen van ampère is wel de helft .



Suijkerbuijk toch,

Lees nog eens goed wat je geschreven hebt!
En lees ook eens wat Rene schreef.

200 Watt is 200 Watt, ongeacht de spanning.
Die 200W gaat de regelaar in (88V en 2,7A) en komt er ook weer uit (13V en 15A) en een klein beetje, warmte verlies/eigen gebruik, in de regelaar.

Die 2,7A kan door een veel dunner draadje dan die 15A.
En daar is nu precies die MPPT regelaar voor, lange draden dun met hoge spanning en de korte van regelaar naar accu dikker omdat daar de stroom groter is.

Saeftinghe schreef : Dat panelen in serie (onder de juiste omstandigheden) meer kunnen opleveren dan dezelfde panelen parallel ben ik met je eens.
Dat het veel meer zou zijn is naar mijn mening zwaar overdreven.
In de periode dat de parallel geschakelde panelen nog niet genoeg spanning leveren, is de zonkracht zo laag dat ook de in serie geschakelde panelen weinig tot niets zullen leveren in verhouding tot wat ze met meer zon zullen leveren.

ReneK schreef:

@seaftinge
Mijn stelling is : als er in serie uren eerder met laden begonnen wordt klopt er iets anders niet aangezien de spanning die nodig is om een mppt te starten al met weinig licht bereikt wordt , vwb uren langer doorgaan snap ik al helemaal niet aangezien de mppt , eenmaal gestart, gewoon blijft doorgaan ook al zakt de spanning

Als het zo zou zijn dat de panelen prima 18/19v geven onder belasting maar de ingangsspanning van de mppt niet boven de batt +5volt komt kun je dit ‘oplossen’ door de panelen in serie te zetten , maar ik zou me eerst eens even achter de oren krabben en afvragen waarom er van de 18/19v op het paneel niet genoeg overblijft op de mppt ingang

Mijn ‘grote’ glas panelen hebben 96 cellen en een open klem spanning van 64.9volt

Rene,

Wanneer je op trends kijkt bij zonsopkomst zie je de paneelspanning al oplopen tot boven de 20V.
Maar er loopt geen stroompje naar de accu, bij wat meer licht loopt er een piekje Watts, wat onmiddelijk verdwijnt, opgesnoept door het eigen verbruik van de regelaar, dit een aantal keren achter elkaar tot er zoveel licht is dat er een stroompje naar de accu kan gaan lopen, dit valt ook een paar keer weg.
Na korte tijd is de situatie stabiel en gaat er een steeds groter stroompje naar de accu.

(Spanning heeft 2 decimalen, stroom 1 decimaal en Watt geen decimalen.)

Eenmaal stabiel gaat de stroom vrij snel omhoog.

Ik heb een serie van 4 panelen en een groep van 1,2,3 of 4 panelen parallel op een andere (gelijke regelaar gezet, met gelijke settings)
De serie starte uren eerder dan parallel.
De parallel kant maakte amper verschil welk aantal panelen er aan stond.
Bij de serie wat beschaduwen maakt goed verschil, parallel kwam dan op.
Bij losnemen van het seriepaneel werd dat veel meer, maar de 4 panelen parallel bleven ver achter bij wat de serie leverde. Ergens in de buurt van 140 tegen 180 Watt.
Geen laboratorium meting, maar goed genoeg om voor serie te kiezen.
Met de settings te veranderen waren de opbrengsten flink te beinvloeden.


Ik plaats nogal eens wat, altijd Victron. De panelen gaan altijd vregezeld van een "meetbrief" wat het paneel geleverd heeft tijdens de lichttest van 1000W/mtr.
Altijd 22V open spanning en net iets boven de 50Watt in een duidelijk grafiekje.

Jouw panelen zouden dan 0,67V per cel leveren, dat zouden dan inderdaad heel andere cellen zijn, daar ben ik wel benieuwd naar.

Dat panelen in serie (onder de juiste omstandigheden) meer kunnen opleveren dan dezelfde panelen parallel ben ik met je eens.
Dat het veel meer zou zijn is naar mijn mening zwaar overdreven.
In de periode dat de parallel geschakelde panelen nog niet genoeg spanning leveren, is de zonkracht zo laag dat ook de in serie geschakelde panelen weinig tot niets zullen leveren in verhouding tot wat ze met meer zon zullen leveren.

PvO,


Er zit behoorlijk wat tijd tussen het opstarten van serie en parallel bij zonsopkomst, en ook weer in de avond.
Ik heb dat vergeleken door één groep van 4 panelen parallel te zetten toen beide een stabiele opbrengst hadden.
Met de serie en de parallel beiden via hun eigen (gelijke) regelaar naar de accu te zetten.
Serie en parallel naast elkaar, het viel me bitter tegen wat parallel dan leverde, en wat vooral opviel was dat er weing verschil was hoeveel panelen er parallel stonden, wel logisch, de spanning bepaalt hoeveel er geladen wordt, die is bij 4 parallel niet veel anders dan een ander aantal.
Wanneer ik dan de serie panelen losnam werd de parallestroom wèl flink anders en was er meer verschil wanneer er meer of minder panelen bij stonden.
Na een wat geschakeld te hebben was het verschil in Wh tussen beide 80Wh.
Ervan uitgaande dat in de late zon uren eenzelfde verschil zou ontstaan zou ik denken dat totaal een verschil van zo´n 160Wh in een hele dag mogelijk zou moeten zijn.

Het was zeker geen nauwkeurige meting, maar leidde er wel toe dat er zoveel mogelijk in serie staat. En de molen naar 230V opgeschroefd is.
En tot nu toe tot volle tevredenheid.

Ik ben nu de overcapaciteit zoveel als maar mogelijk uit te nutten door tijdens de daguren zoveel mogelijkdoor de load uitgangen van de drie regelaars te laten schakelen.
Zoals de koelkast erg koud te zetten en de load uitgang pas bij zo´n 13,8V in te schakelen. een andere loaduitgang schakelt z´n paneel ook naar de boiler bij een bijna volle accu.
De 80V 1,2A van het paneel geeft best een verbetering van de boilertijd van heet water
De derde regelaar schakelt de omvormer bij wanneer de accu vol genoeg is.
Computers worden dan geladen.

Resultaat is dat er zoveel als maar mogelijk direct uit de panelen gehaald wordt en in de nacht vrijwel geen stroom gebruikt wordt.

Dat laat zich zien in een steeds een beetje vroeger vol zijn van de accu´s en een iets warmer wordende regelaar.
Ik denk dat ik nu wel aan de grens van het mogelijke zit met de spullen die ik aan boord heb.

@seaftinge

Ik gebruik 1x sunpower 327wp panel en 2x benq 335Wp panelen
Beide maken gebruik vd sunpower ‘maxeon’ cellen en beide zijn exact dezelfde afmetingen 1.60 * 1.00m panelen en beide 96 cellen , volgens mij de kleinste panelen met deze opbrengst per paneel

us.sunpower.com/sites/default/...a4-160-506760e_0.pdf

Saeftinghe schreef :
Kook je al op inductie? En kook je dan vooral overdag je warme maaltijden? Zo niet, dan is dat nog wat extra winst die er te behalen valt.

XanderB schreef :
Daar zit een aanname in dat je zonnepanelen direct voldoende vermogen hebben om je inductiekookplaat te voorzien van stroom. Dat is bijna nooit het geval. Zo'n plaat trekt snel 1500W. Er zijn maar weinig jachten waar je zoveel panelen op kunt monteren dat ze dat vermogen kunnen leveren.
Je zult dus een accu nodig hebben om de energie te verzamelen. Om dan daarna je maaltijd er mee te bereiden. Dat kan dan ook s'avonds als het donker is.

Saeftinghe schreef : Wat was de totale hoeveelheid Wp aan panelen die je voor bovenstaande test hebt gebruikt?

Het maakt m.i. nogal uit of je die extra 12Ah(160Wh) haalde met bijvoorbeeld 3000Wp aan panelen (die op een goede dag 16.000Wh leveren) of met 80Wp aan panelen (die op een goede dag 400Wh leveren).

M.a.w. termen als 'heel veel' of 'veel meer' zeggen niet zo veel, cijfers hebben we nodig en dan liefst procentueel, dus bijvoorbeeld: 'in serie geschakelde panelen leveren gemiddeld x% meer op dan dezelfde panelen parallel geschakeld.

Die flauwe uurtjes oogsten telt 's winters (in Nederland) wel aan maar tijdens het zomerseizoen zal het veel minder indruk maken.

PvO schreef :
3000 Wp op een jacht van gemiddelde afmetingen?
Niet zo kinderachtig doen. Die vier panelen waar Saeftinghe over schrijft, zullen samen wel wat meer capaciteit hebben gehad dan 80 Wp, maar het werkelijk wattage zal daar dichterbij hebben gelegen dan bij die hypothetische 3000 Wp van jou.

Ik heb zelf al een paar jaar in seie geschakelde panelen achterop staan. Ik heb geen cijfers, maar ik ben wel overtuigd van de extra waarde van dat in serie schakelen.
Op een grijze dag (de hele dag bewolkt) kunnen die in serie geschakelde panelen altijd nog laden. Dat is parallel geschakelde panelen lang niet altijd gegeven.
Dat kan het verschil betekenen tussen een hele dag niet laden en een groot deel van de dag wel laden, ook al gebeurt dat met bescheiden amperages. Als je accu's aan het begin van zo'n dag al gedeeltelijk ontladen zijn, gaat dat consequenties krijgen voor de levensduur van je (lood-)accu's. De boodschap is namelijk: elk verbruik zo snel mogelijk weer aanvullen.