Welkom, Gasten

Pagina:
1
2
3

Onderwerp: X-79 of J/80 voor double handed ??

X-79 of J/80 voor double handed ?? 16 nov 2022 16:06 #1438127

daan1508 aanwezig Gebruiker Berichten: 1337	Watermaat schreef : In Naarden zit een groep wedstrijdzeilers. En hoe!! Hoe veel X79's er zijn weet ik niet, maar dat er daar in ieder geval 10 J80's zijn is zeker.
	Stevenaak "Maria", 1879 (Kromhout 6LS) Leisure 23SL "Maggie Mae" (VP MD5A/110S, was MB2A/50S) Omgebouwde Juniorvlet "Kikker" met Arona AD186, zijzwaarden ex: Victoire 22 "Penny Lane" (Honda 5pk 4takt) Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 16 nov 2022 16:16 #1438129

Big Time Offline Gebruiker Berichten: 1059	daan1508 schreef : Watermaat schreef : In Naarden zit een groep wedstrijdzeilers. En hoe!! Hoe veel X79's er zijn weet ik niet, maar dat er daar in ieder geval 10 J80's zijn is zeker. 10 boten in de zomer en 25 in de winter
	Vaurien - Yngling - Zeeton 24 - First 31.7 - J/109 - J/80 Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 16 nov 2022 18:44 #1438171

Nemesis Offline Gebruiker Berichten: 34	Bedankt. Ziet er niet slecht uit maar lijkt wel een schade te zijn geweest op foto 10. Zwaardje schreef : Er ligt een mooie J80 met trailer te koop op eBay www.ebay-kleinanzeigen.de/s-an...er/2245761287-211-31
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 17 nov 2022 12:22 #1438356

Nemesis
Offline
Gebruiker
Berichten: 34

Dat zou zeker een idee zijn. Ik zit net jouw eigen zoektocht door te lezen en kwam daarin ook de J/22 tegen. Nu dwaal ik zelf af van mijn topic maar de juiste boot vinden is toch een proces.

Ik heb de J/22 zelf altijd afgedaan als 'te klein'. Aan de andere kant wordt deze ook op zee gevaren en is wat overzichtelijker dan de X-79. Ben alleen bang dat we dan nog afhankelijker zijn van gewicht en met z'n 2en moeilijk overeind blijven bij meer wind. Boven 4bft nog kunnen varen (niet enkel overleven) is wel echt een must.
Watermaat schreef :

Ik snap dat badkuip gevoel wel, daarom had ik ook een X-79 ipv wat anders. Een trainings X-79 koop je natuurlijk voor weinig (mijne stond voor 10k€ te koop) en ze blijven lang heel. Is het niks, dan schrijf je weinig af.....is het top dan maak je hem strak en zet er een topzeilsetje op.

Tot een paar weken geleden had je mijn X-79 uitgebreid kunnen proberen.....maar die was helaas voor jou heel snel verkocht richting Willemstad. Het lijkt me sterk dat je nergens een keer mee kunt op een X-79? In Naarden zit een groep wedstrijdzeilers.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 17 nov 2022 16:02 #1438420

Watermaat Offline Gebruiker Berichten: 1671	Hier mijn X-79 naast J22 , scheelt toch wel ERG veel hoor! Ik denk dat je zo'n J22 zeker met zijn tweeen kunt zeilen, deed mijn buurman met vriendin ook met 5Bf (goede zeilers), maar op zee zou ik toch liever wat groters hebben (?)
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 17 nov 2022 16:36 #1438428

Nemesis
Offline
Gebruiker
Berichten: 34

Dat is toch wel een serieus verschil zo naast elkaar. Dat de J/22 geen zeerailing heeft vind ik ook wel een minpunt. Dan heb ik het nog niets een over de zee op gaan met zo'n boot. Dat zou ik toch liever met die X-79 of J/80 doen.

Voor m'n gevoel lig je wel wat sneller op z'n kant met zo'n J/22 al is deze wel overzichtelijker zonder de back- en checkstays. De vraag blijft welke van deze (inmiddels 3) boten het beste overeind te houden cq. te controleren is met beperkt gewicht (en handjes) tot je beschikking.

Watermaat schreef :

Hier mijn X-79 naast J22 , scheelt toch wel ERG veel hoor!
Ik denk dat je zo'n J22 zeker met zijn tweeen kunt zeilen, deed mijn buurman met vriendin ook met 5Bf (goede zeilers), maar op zee zou ik toch liever wat groters hebben (?)

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 17 nov 2022 18:11 #1438452

Perseus Offline Gebruiker Berichten: 726	Als je over schakelt naar een J-22 dan zou ik adviseren ook eens te kijken naar een Ff65 ( als je die kunt vinden) dat is dan wel korter dan bijv een J-80 maar geeft wel iets meer binnenruimte. of als je het echte open boten gevoel wilt een tirion.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 17 nov 2022 18:32 #1438458

Nemesis Offline Gebruiker Berichten: 34	De ff65 kan zeker een optie zijn maar deze zijn helaas moeilijk te vinden. Perseus schreef : Als je over schakelt naar een J-22 dan zou ik adviseren ook eens te kijken naar een Ff65 ( als je die kunt vinden) dat is dan wel korter dan bijv een J-80 maar geeft wel iets meer binnenruimte. of als je het echte open boten gevoel wilt een tirion.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 17 nov 2022 20:02 #1438492

TheoBakker
Offline
Gebruiker
Berichten: 982

Als je iets tussen de J80 en de X79 wilt is een V24 een goede optie. Duidelijk groter dan een j22, eenvoudig met 2 man te zeilen, mits in goede staat zeewaardig ook en qua zeileigenschappen tussen de X79 en J/80 in.

Zelf een tijdje een v24 gehad en ook met 2 man noordzee en waddenzee mee bezeilt. Dat gaat gewoon heel goed met een v24.

Ook een winter heb ik een j22 gezeild. Duidelijk kleinere boot (wel een superfijne zeilboot overigens) dan de j80/x79/v24. Met de j22 was ik niet met 5bft de waddenzee opgegaan (geen zeereling), en je moet af en toen toch bij de mast zijn of even op het voordek, zeker ook als je wilt spinnakeren.

Misschien dan een jod 24 ook wat is. Voordeel is net als de j80 dat ze goed trailerbaar zijn.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 17 nov 2022 22:30 #1438528

Nemesis
Offline
Gebruiker
Berichten: 34

De V24 sluit in theorie perfect aan op wat we zoeken maar dat er zo weinig van zijn gemaakt heeft ook z'n nadelen. Er is niet veel over bekend en je kunt niet even een trimguide downloaden. Dat weerhoud me wel.
TheoBakker schreef :

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 19 nov 2022 10:08 #1438834

Nemesis
Offline
Gebruiker
Berichten: 34

Nog even worst case scenario vwb de bakstagen op de x-79. Je komt onder spi in een gijp en de giek slaat over, dan heb je toch een probleem lijkt me? Ligt je mast dan niet overboord?

Watermaat schreef :

Ik heb net mijn X-79 verkocht. Ik kan hem niet vergelijken met een J-80, maar hij lijkt mij double-handed perfect te varen. Ik toerde er als 65plusser solo mee op Hollands Diep en Haringvliet icm goede stuurautomaat. Bakstagen is wennen, maar goed te doen. Kruisend ga je overstag met beide bakstagen los en span je pas de loefstag als de fok/genua strak is geschoot ( je trekt dan meer voorstagspanning) Checkstays stonden altijd vast voorin licht aangespannen en daar hoef je met nieuwer type mast vlgs mij niks mee te doen als niet 4 man op de rails hebt op zee (?)
Spinnakerend gijpen worden bakstagen ook pas kritisch als het echt stevig waait. Steekmast met hekstag en licht gespannen checkstays waait niet maarzo overboord. Ik heb er solo ruimwinds met Spi tegen 9kn mee gehaald zonder probleem, dus dat moet met 2man makkelijk kunnen.

Ik heb hem verkocht omdat ik er singlehanded wel erg veel werk aan had, het stuurt en reageert ook als een dinghy dus ff roer los of overloop vast in vlagen kan niet en dat is lastig op krap vaarwater tussen beroepsvaart.....en 65plus helpt ook niet

Verder wel altijd snel. Veel zeil ( ik voer vrijwel altijd met high-aspect >3bf) dus altijd genoeg power. Volgens mij staan ze er wel bekend om ook met wat minder bemanningsgewicht goed te varen. Hij is breed, dus je moet wel alert sturen, actief trimmen en vlagen opvangen met grootzeil/overloop. Verder de boeg leeg houden en kont belasten, anders til je het roer uit het water.

Misschien dat je hier wat aan hebt? Berichtje klasse org of via FB kan ook helpen?

Ik heb net gezien mijn leeftijd een ( veel rustiger) Marieholm IF gekocht.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 19 nov 2022 11:06 #1438849

Big Time
Offline
Gebruiker
Berichten: 1059

Bij een onbedoelde gijp met flinke wind en de bakstagen aan is serieuze schade en/of mast overboord in mijn ogen een zekerheidje.

Voor mij zijn bakstagen altijd een no go geweest als je van plan bent om regelmatig shorthanded te varen. Bovendien is een genaker een stuk eenvoudiger (en leuker in mijn ogen) dan een spi.

Afwezigheid van bakstagen en genaker ipv. spi scheelt heel veel lijnen en blokken die je moet bedienen.

Vaurien - Yngling - Zeeton 24 - First 31.7 - J/109 - J/80

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 19 nov 2022 12:01 #1438859

Nemesis
Offline
Gebruiker
Berichten: 34

Met z'n tweeën zullen we die situatie niet direct opzoeken maar ook met meer man aan boord is schade dan waarschijnlijk niet te voorkomen. Toch wel iets om even over na te denken.

Los hiervan ben ik gewoon erg gecharmeerd van het ontwerp van de X. Veel J's vind ik ook mooie boten maar de J/80 is net iets teveel 'badkuip'. Duidelijk gebouwd wedstrijden met 4 man. Het was overigens wel de boot waar ik in eerste instantie naar keek. Je lijkt er zeker een stuk makkelijker mee weg te varen. Vond er een mooie webblog over waarin ze overigens gekozen hebben om afscheid te nemen van de rolfok.

velocesailing.se/2021/12/01/j-...nded-sail-inventory/

Lastige keuzes...
Big Time schreef :

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 19 nov 2022 15:59 #1438905

Nemesis Offline Gebruiker Berichten: 34	Is het niet zo dat je bij een rif de runners beide vast kunt laten staan voor de wind? Heb je geen problemen bij een onverwachte klapgijp of zie ik dat verkeerd? Het risico is er immers vooral bij zwaarder weer dat je mast overboord gaat of je schade oploopt aan je tuig. In dat geval heb je toch meestal een rif in het grootzeil.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 19 nov 2022 18:44 #1438938

Watermaat
Offline
Gebruiker
Berichten: 1671

Normaal varend en dus ook bij een onverwachte klapgijp staat je loefbakstag gewoon vast. Bij een X79 kan de giek voor de bakstag langs maar blijft je grootzeil tegen de strakke bakstag hangen. Teruggijpen wordt daar wat makkelijker van, maar je kan ook broachend doordraaien natuurlijk......niet leuk, maar mast gaat er niet van overboord zolang die bakstag vast staat.
Bij gecontroleerd gijpen kun je bij lichter weer beide bakstagen lossen, gijpen en nieuwe loefstag aantrekken.
Bij zwaarder weer haal je de giek gecontroleerd in en de trek je gelijk de leibakstag (nieuwe loefstag) aan. Het grootzeil zit dan gecontroleerd tussen beide bakstagen. Voordat je de giek om haalt/stuurt gooi je de andere leibakstag los zodat het zeil kan uitvieren. In dat laatste geval kom je als stuur wel een handje te kort als moet sturen en grootzeilschoot/bakstagen moet bedienen.

Echte missers ontstaan altijd als iemand een bakstag losgooit die (nog) niet los mag, dus gewoon goed trainen op handling.
Checkstays houden overboord gaan niet tegen, naar beperken de buiging. Vergeet niet dat je op een X-79 ook nog een "echte" hekstag hebt die gewoon strak staat (geen fors uitgebouwd grootzeil) icm met een vrij stevig mastprofiel (als je tenminste de Nordic versie hebt en niet de oude slappere)

Kijk ook even naar waar, hoe veel en hoelang er met X-79 wordt gevaren.....masten vallen er echt niet met bossen van af.

Laatst bewerkt: 19 nov 2022 18:48 door Watermaat.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 19 nov 2022 22:29 #1438966

Nemesis Offline Gebruiker Berichten: 34	Dat klinkt toch weer enigszins geruststellend. Dat het wat meer training vereist zie ik wel als een uitdaging maar je wil niet constant alles met beleid moeten doen omdat ander je tuig overboord ligt. Solo lijkt het me overigens wel net te veel van het goede maar samen moet het te doen zijn.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 23 nov 2022 08:46 #1439667

Perseus
Offline
Gebruiker
Berichten: 726

Als je het een leuke boot vindt kan ik die x best aanraden. Check hem goed btw want ze zijn vaak in een vorig leven mishandeld in wedstrijdjes. Als je niet meteen onderbemand wedstrijden met 20 knopen wind wedstrijden gaat varen kan je de boot leren kennen en red jeje doublehanded vrij snel imho. Een archaumbalt surprise ( niet grand surprise) zou nog een alternatief zijn. Maar die zie je weinig in Nederland ben ik bang. Die ff 65 is echt de leukste optie wmb. Heb je al eens bij de klasseorganisatie geïnformeerd? Soms zijn er bootjes in de slapende verkoop.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 23 nov 2022 09:12 #1439670

Nemesis Offline Gebruiker Berichten: 34	Wedstrijden zijn in eerste instantie niet onze ambitie maar we willen wel sportief varen. De Archaumbalt spreekt mij wat minder aan maar naar wat meer gelezen te hebben over de FF zou dit een alternatief kunnen zijn. Probleem is dat ze volgens mij zelden te koop zijn. Ik zal de klasse org eens benaderen. Voordeel van iets als een J80 is dat er bakken met info online staat.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 23 nov 2022 11:00 #1439689

FKZ Offline Gebruiker Berichten: 1157	Ik weet niet wat je budget is maar mogelijk een pointer 25 of 30 volgens mij ook wel diverse financiele constructies mogelijk. Een ontwerp wat welsportief zeilt maar niet wedstrijd gericht is.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 23 nov 2022 11:12 #1439693

Nemesis Offline Gebruiker Berichten: 34	Die gaan over de 50k volgens mij? Dat is wel echt te duur. Ik wil het juist een beetje simpel houden.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 23 nov 2022 12:15 #1439699

Zwaardje Offline Gebruiker Berichten: 221	Als je toch naar alternatieven gaat kijken moet je zeker eens de International 806 bekijken. Heeft een SW van 99,5 met spi. Heeft geen back stagen. In Duitsland een redelijk aanbod.
	Laatst bewerkt: 23 nov 2022 12:17 door Zwaardje. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 23 nov 2022 20:40 #1439781

TheoBakker Offline Gebruiker Berichten: 982	Al eens naar een H- boot gekeken ? Goede zeilers, betaalbaar en eenvoudig te handelen (ook de spi solo te varen).
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 30 nov 2022 12:12 #1441298

Zwaardje Offline Gebruiker Berichten: 221	Hallo Nemesis, heb je je definitieve keuze al gemaakt?
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 30 nov 2022 13:08 #1441305

Nemesis
Offline
Gebruiker
Berichten: 34

De X-79 vind ik nog steeds de mooiste boot maar is vanwege de bakstagen niet ideaal en vwb de J/80 heb ik op basis van meerdere bronnen geconcludeerd dat deze wellicht toch iets teveel is voor ons.

De FF65 zou eigenlijk het beste bij onze wensen en ambities passen. Deze zijn alleen niet vaak te koop en ik wil volgend seizoen wel kunnen varen. Een J/22 zou een alternatief kunnen zijn maar om hier een goed exemplaar van te vinden lijkt ook niet makkelijk. Ik vind het ook wel een iets te klein bootje, je zit er meer 'op' dan 'in', maar lijkt me wel leuk zeilen.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 30 nov 2022 16:30 #1441344

Zwaardje Offline Gebruiker Berichten: 221	De H-boot of International 806 is geen optie? Ik heb zelf een 806, deze ligt nu in een loods in Aalsmeer en als je wilt mag je langskomen.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.