Onderwerp: Clever 25.5

Uit mijn geheugen: rampzalige test in Zeilen, waarop de importeur de boot uit het gamma heeft gehaald.
Wel een ruimtewonder

Inderdaad:

www.zeilen.nl/boottesten/clever-25-5

Dank je!

De boot in de test lijkt een midzwaard te hebben en een inboard motor. Degene die ik op het oog heb heeft een buitenboord motor en een hefkiel.
Zijn er verschillende varianten gemaakt?

Groeten,
Ferry

Hier iemand van het sportinaforum. (=cleverforum)
De clever 25.5 komt maar zelden langs, de meesten van ons hebben een clever 23 (ofwel sportina 680)
Die boten zeilen prima in elk geval. Zijn wel allemaal net anders gebouwd. Bij mij in de haven liggen er 4 waarvan er een een zwenkkiel heeft en de rest hefkielen. Dat is het enige zwakke punt aan deze boten, maar minder zwak dan vele concullega hefkielen. (kwestie van eens in de 5 jaar inspecteren)
Verder zou ik vooral zeggen, maak een testvaartje en vraag de verkoper om te vertellen over zijn ervaringen .
Je kunt er natuurlijk ook een keer een huren om onbevangen te kijken of het wat voor je is, Sailingcenter Langweer heeft ze

Bij onze zustervereniging lag vroeger een toen nieuwe Clever 23 en die was voornamelijk met licht weer niet bij te houden tijdens de zeilwedstrijden. Wanneer er wel wat wind stond presteerde deze Clever net bovengemiddeld. Nu kon die eigenaar ook wel goed zeilen en de rivier goed lezen.
Maar wat ik later hoorde deed mij wel enorm schrikken. Deze Clever is op de rivier om gegaan en vol water gelopen. Niet gezonken gelukkig, maar de schade en de ellende was niet te overzien. Voor de wind bij vlagerig weer met de spi uit het roer gelopen, plat gegaan en doorgedraaid. Omdat de onhaalbare kiel met een takeltje omhoog en weer neer kan worden gelaten, dus niet wordt gefixeerd, viel de kiel naar binnen en kwam in de kielkast klem te zitten in dat touw-takeltje. Een passerend binnenvaartschip heeft `m toen met zijn autokraan overeind gezet en hebben ze `m leeg gepompt. Reclamatie bij de dealer leverde helemaal niets op. Daarna hebben we `m nooit meer gezien. Ik was er niet bij maar heb dit verhaal meerdere malen van bevriende zeilers van de zusterverenigingen gehoord. Toch wel iets om in de gaten te houden wanneer je met een Clever op pad gaat.

De 25.5 is in niets te vergelijken met de 23. Die laatste is prima!

Reed schreef :
Dit is een probleem bij bijna alle hefkielers.

Ik ben verbaasd dat we daar niet veel meer van horen. En ik snap ook nooit goed hoe de stabiliteitscurves dat visualiseren.

Joop66 schreef :
Bij de eerste series van de New Classic 700 (zelfde ontwerper), zit er wel een vergrendeling op de hefkiel, dmv een handmatig vast te draaien bout onderin de kielkast aan stuurboord. Later is deze, om onduidelijke redenen, weggelaten.

Joop66 schreef :
Niet alle hefkielers gebruiken hetzelfde mechanisme voor het neerlaten en ophalen van de kiel.
De meest wijdverbreide hefkielers in Nedeland, de Etap 22 en zijn opvolgers, gebruiken een draadspindel. Daarbij kan een neergelaten kiel bij 180 graden kentering niet vrij naar beneden vallen. Als hij niet kan worden vastgezet, kan ie in ieder geval niet vrij vallen, maar komt ie, als ie de zwaartekracht wil gehoorzamen, altijd vertraagd naar beneden.
Ook bij de Dehlya 22 en 25 beweegd die kiel langs een draaiende spindel.

Ik wil met 2 kleine kinderen vanuit jachthaven Biesbosch gaan zeilen. Een hefkiel leek me handig omdat de diepte daar volgens mij wat beperkt is maar als ik de verhalen over een hefkiel zo lees dan is een vaste kiel misschien toch verstandiger

Etap 24i
Ruim van binnen voor zn lengte, 0.85cm diep

Ferryb schreef :
Laat je niet afschrikken door de reacties ,er zijn een aantal lieden hier die in bijna ieder topic wel een doemscenario weten te maken.
Rustig zeilen met de kinderen kan je gewoon doen met een hefkiel/klapkiel. Ja, ze verreisen wat meer onderhoud en kennis maar wat je er voor terugkrijgt is onbetaalbaar.
Belangrijker zijn de zeileigenschappen waar je om vraagt, daar zijn tot nu toe maar weinig zinvolle reacties op. Kan je geen proefvaart vragen voor de Clever?

Ferryb schreef :
Er is veel te zeggen voor een boot met variabele diepgang als je in ondiep water wil gaan varen. Mijn keuze zou dan altijd vallen op een zwenkkiel.

Die niet zo stabiele in Polen ontworpen bakkies (zoals de 25.5) met variabele diepgang, zijn gemaakt voor ondiep water, weinig wind en veel comfort. Bij de 25.5 moet je het zeilgedeelte zien als 'leuk voor erbij', wat mij betreft en de boot verder als motorboot gebruiken. De Clever 23 zeilt daarentegen uitstekend.

Bij veel met hefkiel uitgeruste boten kan de kiel naar binnen klappen als je omslaat. Om die reden hebben wij wel eens een dyneema constructie tussen kielbouten en de spindel gespannen op een 22-voeter waarmee we de zee opgingen.

AdB schreef :
Nou AdB, dat valt wel mee hoor het is zeker niet mijn bedoeling om medewatersporters bang te maken. Het is alleen een gebeurtenis waar ik nogal van schrok, nooit bij stil had gestaan dat dit zo gemakkelijk kon plaatsvinden en waar je ook niet zo veel over hoort. Reden genoeg om er even aan te herinneren dat dit wel kan gebeuren. Ik heb een dergelijke reactie van je niet gezien bij de verhalen over los zittende en afvallende kielen en dat gebeurd denk ik veel vaker.

Ik ga inderdaad even vragen voor een proefvaart

Ferryb schreef :
Vooral doen, stel voor jezelf de verwachtingen die je hebt voor het jachtje .
Houd rekening met het vaargebied dat je voor ogen hebt en ik hoop dat je behoorlijk wat wind krijgt tijdens de proefvaart, dat verteld genoeg.



Reed schreef :
Ik wil daar best wel over discuseren maar niet hier, dit om een het topic van een beginnend poster niet te vervuilen.

Ik heb zelf wel eens met een Clever 23 gezeild, dat zeilt inderdaad prima.

Wadloper schreef :
Dat klopt voor de Etap 22: de draadbus kan daar niet verticaal bewegen tov de kiel; de kiel is gefixeerd in verticale richting:


Wadloper schreef :
Hoewel het hefmechanisme ook hier een spindel heeft, is de constructie van de Dehlya’s wezenlijk anders: de kiel kan hier vrij omhoog (als de boot op de kop ligt naar beneden…) bewegen. Normaal gesproken hangt de kiel op de draadbus:



Los daarvan: het vaargebied waarvoor deze boten ontworpen zijn is niet waar je (verder dan) plat slaat. Ik zou wel op de technische staat letten van het mechanisme. Mijn ouders hebben een Dehlya 22 gehad; bij (niet eens heel hard…) aan de grond lopen heeft de kiel een oplawaai gemaakt waarbij voorste geleidewiel en strip aan achterkant behoorlijke schade hebben opgelopen. Uit het polyester gescheurd en plaatselijk gelamineerd. Was (verzekeringswerk…) een lastige en dure reparatie. Ze zijn licht gebouwd (vanwege de trailerbaarheid).

Ik ken de constructie van de Clever 25.5 niet, mss wel iets om, als ie verder bevalt, te laten beoordelen.

Variabele diepgang geeft een erg interessant vaargebied (en als het roer daarvoor geschikt is zelfs droogvallen), maar brengt wel een boel extra techniek met zich mee.

Ferryb schreef : Ik heb 20 jaar in de Biesbosch rondgevaren met een vaste kiel van 1,1m.
Zeilen voornamelijk op de nieuwe Merwede of amer.
Alleen als het bezeild was ook op de grotere wateren in de Biesbosch.
Op de motor zijn er meer mogelijkheden.
Maar eigenlijk is voor de kleine kreekjes de mast, door overhangende bomen, eerder een probleem dan je diepgang.

Ferryb schreef :
Persoonlijk zou ik de 25.5 links laten liggen; teveel gericht op louter onderdeks volume. Bij een zuchtje wind veel helling.
Er zijn bootjes zat die wel stabiel zeilen en waarmee je de Biesbosch af kan.

Geen idee wat jouw zeilervaring is, maar onder welke omstandigheden gaat de testvaart gebeuren en wat kan jij (als leek?) daaruit afleiden?

Zal vanavond eens zien of ik de test nog ergens heb liggen.

Rinus schreef :
@Ferryb. ik zou goede nota nemen van dit commentaar !

Voor zover het over ervaring en zeileigenschappen gaat:

Ik heb wel eens met een New Classic 700 gevaren op het wad vanuit Makkum. Komt wel ongeveer overeen met Clever 23 vlgs mij (?)
Niks mis met de zeil-eigenschappen en zeker geschikt voor de Biesbosch ivm hefkiel. Handige boot met buitenboordmotor en lekkere ruime kuip. Kun je ook gewoon mee op vakantie Zeeland in.

Gezien vorm en volume zou ik nooit een Clever 25.5 kopen. Gevaarlijk hoog ding en dan met hefkiel ?!. Is niet voor niks uit de handel gehaald natuurlijk.

Bij een goed ontworpen hefkieler zou me niet te druk maken over ruwer water en weer. In Frankrijk varen er heel veel First's met hefkiel rond aan de kust zonder noemenwaardige problemen. Je moet er geen extreme omstandigheden mee opzoeken of lange zee oversteken mee doen natuurlijk. Ik heb 2 jaar met First 235 met hefkiel rondgevaren op het IJsselmeer en Wadden zonder enig probleem.

Ferryb schreef :
Nou het zal allemaal wel meevallen hoor. Als je t een beetje normaal houdt, is er helemaal niks aan de hand. Ik zou m met gerust hart meenemen.

De kans dat je ooit de omstandigheid terecht komt dat een hefkiel echt nadelig/onveilig is, is uitermate klein.

Het gaat in deze niet zozeer over het hefkielprincipe, maar over dit ontwerp, wat slecht is.
Ander en beter...