Onderwerp: (Poly)Valk kopen

Een 16 kwadraat is even lang en ik vind hem mooier
Je kunt ze in hout krijgen of polyester romp met houten dek of helemaal van polyester.
Ze buizen wel meer dan een valk. Je kunt er zeker sportief mee zeilen eventueel zelfs met de trapeze. Koop in geen geval een houten schip dat in een laag polyester is gezet, dat is jammer van je geld.
Een randmeer is vaak wel duurder, maar heeft als voordeel dat er een vaste kiep met midzwaard onder zit. Hierdoor kun je hem gemakkelijker zelf traileren dan een 16m2 of een valk.
Heb je al een winterstalling?

Op Marktplaats, boten te koop enz kun je veel vinden. Bootpakker zoekt schepen op allerlei botenverkoop sites.

Succes

Als je een Valk wil kopen, koop dan een valk met aluminium tuig, hout is weliswaar mooier, maar moet regelmatig onderhouden worden. Rolfokken zijn erg comfortabel, maar kunnen behoorlijk belabberd staan, denk daaraan als je snel wil varen (kies dan voor een leuverfok).

Geuzenvalken staan bekend om hun snelheid. De oude Breehorn Valken waren ook vaak snel.

Wil je een aangehangen of doorgestoken roer? Doorgestoken gaat minder snel kapot, maar is lastig te repareren als-ie toch kapot gaat. Doorgestoken geeft meer ruimte op het achterdek met eventuele bijkomende BBM voordelen (meer manoeuvreerruimte, BBM midden op de boot ipv de zijkant.

Aangehangen wordt over het algemeen prettiger gevonden door wedstrijdzeilers of op snelheid beluste lieden (like me).

Let op eventuele oude reparaties, zijn die goed uitgevoerd? Of moet je daar nog wat aan gaan doen?
Hoe zien de kielbouten eruit?
Als-ie een doorgestoken roer heeft, heeft-ie dan speling op de roerkoning?
Veert het dek in als je erop loopt?
Hoe is de staat van het lopend en staand want? Hoe nieuw zijn de blokken? Loopt alles soepel?
Heeft-ie nagelbank of kikkers op de mast (met een nagelbank kan je de vallen strakker zetten ergo meer snelheid).
Als-ie een rolfok heeft, loopt deze soepel en is de verbinding bovenin de mast zwaar genoeg uitgevoerd?
Lopen de lieren soepel?
Heeft het ding een inspectiegat, zo ja, waarom? Die zitten er bijna nooit standaard in, zijn er problemen geweest met lekkage? En is het dan droog tussen de schalen?
Laat hem eruit takelen en bekijk het vlak, tekenen van osmose?

Veel van deze punten hierboven zijn niet specifiek voor een polyvalk, maar de moeite van het inspecteren waard. etc. etc.

Alvast bedankt voor de eerste reacties.

Mbt de 16 kwadraat: Bedoel je een dergelijke boot?

www.boten.nl/fotos/20383-1_800x600.jpg

Ja

Aangehangen roer op een val ik veel comfortabeler sturen, dan hoef je er niet zo aan te hangen met hardere wind. Polyvalk vind ik zelf weinig sportief, valk zelf is al een stuk sportiever. kijk ook eens naar een centaur, efsix, sailhorse, etc. daar is op het forum ook al veel over geschreven, en zitten in de zelfde lengte.
Ik weet niet wat je budget is, maar kijk ook eens naar de keus22. In de markt gezet voor mensen die een valk net niet sportief genoeg vinden, maar wel met de robuustheid van de valk(stootrand, vrij zwaar gebouwd) en een niet al te diep stekende kiel.

Ja zoek een leuke Centauer, vaak stukken goedkoper dan de te populaire polyvalk, en veel mooiere lijn dan de rechtoe rechtaan lijnen van de valk.
Valken zijn makkelijk voor in de vehuur, maar het oog wil toch ook wat.

De Centauer is ook veel moderner getuigt dan het ouderwetse gaffelgebeuren op een moderne polyvalk, niets mis met gaffels, maar dan op een klassieker zoals een 16m3.

Maar goed dat is mijn mening, de echte valkliefhebbers denken er vast anders over..

Dank voor alle reacties.

Hoe staan jullie tegenover een 2de hands die uit een zeilschool afkomstig is?

En moet je nog letten op de leeftijd van een boot? Of is het belangrijker dat de boot gewoon goed onderhouden is?

Ik zou gaan voor particulier, die zijn over het algemeen zuinig op hun boot.
Op de zeilschool worden veel meer fouten gemaakt met de boten, en logisch het zijn tenslotte lesboten.
Dus regelmatig flinke gijpen gehad geeft rukken aan verstaging mast en dekbevstigingen.
Vaak aan de grond gezeten en dergelijke, vergeet ook niet het aantal ``vaaruren`` van deze boten, hele weken op het water van april tot november.
Particulieren varen vaak alleen in de weekeinden en avonduren.

Daarnaast is natuurlijk de staat van onderhoud van belang, jonge zeilen, rolfok en goede buitenboordmotor zijn veel meer waard dan een glimmende laklaag.
Deze kan je voor een gering bedrag zelf verzorgen.
Polyester rot niet, dus een doffe boot met lakwerk voor weinig is geen probleem als je zelf graag klust.

Groeten Arjan.

Een Polyvalk vind ik persoonlijk vaak te hoog in prijs en bovendien een lelijke knikbak, maar dat is persoonlijk
Ik zou ook eens kijken naar een Impala. Grote mooi gelijnde open boten die soms voor een koopje in handen zijn te krijgen en ook eschikt zijn voor wat ruimer water.

Friendship 22 schrijft:
De Valk dateert van 1939, de zestienkwadraat van 1931.
Zo veel klassieker is de 16 m2 dus niet...
De Valk is ontworpen door Ricus van de Stadt in opdracht van de Bruynzeel fabrieken. Vooral om het Hechthout van Bruynzeel te promoten en in de jachtbouw toe te passen.
Het aparte is dat de Valk zoals we hem nu kennen vooral in polyester wordt gebouwd, maar daar dus niet voor bedoeld is. Een houten Valk zeilt veel beter en is veel mooier (vind ik).

Smooth Operator schrijft:
Precies. En zoals gezegd, de Valk is ontworpen door zo'n beetje de grootste ontwerper van de vorige eeuw, en de 16m2 door een kapper die kennelijk te weinig klanten had.....

Overigens heb ik, toen de Centaur net nieuw was, pakweg 1965, gezeild op diverse Centaurs met gaffeltuig....
groet
t

Zullen we het rijtje alternatieven dan maar compleet maken? In volgorde van mijn voorkeur: Efsix en Sailhorse. Zeilen allebei beter dan een Valk. De genoemde Randmeer is ook een mooie boot, maar is vaak erg duur.

Nadeel van een Polyvalk is dat mensen je vaak beschouwen als "heb je weer zo'n gast met een huurbak".

Ja ja , allemaal moderne boten

Bedankt, de keuze wordt steeds makkelijker......

Maar goed, als ik het goed begrijp zijn er genoeg goede boten, alleen is de persoonlijke voorkeur gewoon anders.

Waar wil je trouwens gaan varen, en met hoeveel mensen? En hoe zit het met traileren? En waarom een kielboot? Een Spanker is bijvoorbeeld iets kleiner, maar een stuk sportiever omdat het een zwaardboot is.

Maar als de zoektocht een "open, ruime, stabiele kielboot met sportieve zeileigenschappen voor niet al te veel geld betreft" zou ik als eerste naar een Efsix kijken. Voor ca 3000-5000 is er aardig wat keus. Een Efsix heeft ook een ophaalbare kiel, makkelijk met traileren of ondiep vaatwater, en is ongeveer de modernste kielboot die er tweedehands voor een redelijke prijs te koop is.

Zie ook www.efsix.nl

Capolavoro schrijft:

Die kapper heeft kennelijk meer kennis gehad in het ontwerpen van rompvormen dan ``de grootste ontwerper van de vorige eeuw``

Overal liefhebbers voor, maar een valk is wat lijnenspel betreft toch een verlengde optimist, de 16m3 eerder een kleine regenboog.
Een Lada is nu ook een klassieker, maar zie toch liever een kever...

Ik geloof niet dat MrBeans geholpen is bij deze discussie tussen de persoonlijke voorkeuren voor een kappr of gerenomeerd ontwerper.

ik denk dat ene polyvalk niet voor niets een ontzettend populaire boot is. degelijk, zeilt goed en er is veel plezier aan te beleven! (en draait het daar uiteindelijk niet om?)

Of er aandachtspunten zijn van een polyvalk weet ik niet, maar bij een zeilschool valk zou ik inderdaad de eerder genoemde punten goe din de gaten houden. En ik zou er geen gebruikte zeilschool buitenboord bji kopen, die zijn vaak zo mishandeld dat ze voor de rest van hun leven kreupel zijn!

Succes en groeten,
Globe_Trotti

Tja, allemaal eigenwijze schippers hier op het forum

trotti schrijft:
het gaat niet om persoonlijke voorkeuren hier, Trotti....

Het zijn 2 duidelijk verschillende ontwerpers, met 2 heel verschillende doelen.
De 16m2 is bedacht om goedkope zelfbouw voor amateurs mogelijk te maken: latjes op spanten en mallen spijkeren.
De Valk om te laten zien wat er allemaal met Hechthout (van Bruynzeel) kan.
En nu zelfbouw niet meer nodig is omdat iedereen wel een kant-en-klare boot kan betalen zie je gebeuren dat de Valk in aantallen nieuwe boten (poly, dat wel) verreweg de 16m2 overvleugelt. Nieuwe 16m2 worden vrijwel alleen nog gebouwd voor fanatieke wedstrijdzeilers en door een enkele amateur (zoals ook hier op het Forum).
De Valk heeft voor het grote publiek de 16m2 kompleet verdrongen. En dat komt toch echt grotendeels door de betere zeileigenschappen en de extra ruimte in de kuip......

groet
t

beewee schrijft:Tja, als je compleet wilt zijn, hebben we ook nog de Top. Een soort van 6 meter vrijheid romp met het tuig van een 16m2, om het oneerbiedig te omschrijven. Net als Valk en 16m2 een oude wedstrijdklasse, al was deze alleen noord-nederlands.
Verder hebben we in die maat nog de FlyTour, met vaak een probleem met vocht in het schuim tussen de schalen, en bijvoorbeeld de Ufo, o.a. ontworpen om te zeilen met gehandicapten, en dus bijzonder stabiel.

Capolavoro schrijft:
Grappig dat de een valk en een 16m2 elkaar nauwelijks ontlopen, knappe kappers heb je in Fryslân

Capolavoro schrijft:
Ik ben bekend met de verschillen tussen de boten en hun doel, maar er ontstond hier een discussie welke beter was, en daar heeft de Ts niets aan. Die wil gewoon een leuke boot kopen!
Vandaar mijn opmerking...

Groeten,
Globe_Trotti

Valk versus 16m2

Buist normaal/buist flink
Keuze roertype/altijd doorgestoken roer
Bindreefsysteem/rolreefsysteem
Polyester romp/hout of polyhout romp
Houten of aluminium tuig/houten tuig
Veel nieuw gebouwd de laatste jaren/wat oudere boten op de markt
Knikspant/rondspant
Ruimte voor zes man/ruimte voor vijf man
Vrij duur/iets goedkoper
Normaal stuurgedrag/zeer wendbaar

Welk type je ook koopt, elk schip z'n plussen en minnen, probeer ook te letten op gebruiksgemak.
Als je nog niet zo'n ervaren zeiler bent houd het dan bij de uitrusting die je kent. Keuze reefsysteem bijvoorbeeld. In ieder geval vauit de kuip bedienbaar hebben.
Ook geen vast lummelbeslag maar met een halstalie om het voorlijk goed strak te krijgen is erg prettig. Maak iig een proefvaart voor je een boot koopt. Succes!

De kritiek op zeilschoolboten vind ik overigens niet terecht. Ten eerste: verhuurboten zijn veel slechter behandeld. 2: particuliere boten kunnen ook van een huurbedrijf afkomstig zijn, 3: bij een goede zeilschool zijn ze zuiniger op hun boten dan de gemiddelde particulier, 4: Onderhoud gebeurt vaak professioneel en niet in de achtertuin, 5: een goede instructeur zorgt er wel voor dat de boot de keien niet raakt! Het is mij in vele jaren nog nooit overkomen dat ik enige schade heb opgelopen, en er zitten zeer regelmatig absolute beginners aan het roer

Dus: bekijk de boot voor wat ie is, niet voor wat anderen ervan maken. Let op schades, staat van het tuig, speling op roer en verstaging en verschijnselen van osmose(blaasjes in het polyester), en maak een proefvaart!

Ik ben vroeger begonnen in een Skarl 645, geweldige bootjes die naar mijn mening beter voeren dan de valkjes waar ik les op gaf bij de zeilschool. daarnaast kosten ze tegenwoordig niet zoveel meer ook