Onderwerp: Op zoek naar zeiljachtje rond 7.5m

JS09 schreef : Als je er een berichtje in plaatst dat hij verkocht is, dan zetten wij er wel een slotje op.

Zoals beloofd zou ik vanavond verslag doen van mijn bootzoektocht van de afgelopen dagen, Vrijdag in Friesland geweest, heb daar een Beneteau First 25 bekeken, prachtig schip, veel ruimte binnen, alles zat erop en eraan, maar ik vond de kuip wel erg klein voor een bijna 8 meter schip. Daarna een Oceaan 25, echt een degelijk schip, maar toch heel sportief, vond de kajuit wat donker en laag, inderdaad staat het keukentje in de verkeerde hoek en met een binnenboord motor wat niet mijn wens is. Vervolgens nog gekeken bij een dehler sprinta, compact degelijk bootje van 7 meter, maar deze was in slechte staat. En de dag afgesloten met een Friendship 25 maar heb daar niet veel van kunnen zien want die lag helemaal ingepakt. Heeft een motor in een bun, iemand ervaring mee (pos/neg)?

Vandaag in het Gooi naar een Bavaria 707 gekeken, heel apart in zijn soort, veel ruimte binnen en ingedeeld met een dwarszitter, had wat weg van een caravan(van binnen dan!)Buitenkant prima en stevig, binnen vell opknapklusjes, maar te overzien. Ben wel heel benieuwd hoe zo'n bavaria vaart, volgens de makelaar een heel snel scheepje onder de 7 meter jachtjes. Is dat zo????
Verder nog een Friendship 22 gezien met een kiel/midzwaard, een kennis van mij zei "nooit doen, gaat altijd klapperen" Iemand ervaring met een kiel/midzwaard, en heeft het invloed op zijn zeilprestaties?
Die Dehler Dehlya ook nog gezien van de buitenkant, maar romp zag er slecht uit(verweerd), daarom vond ik €12.900 veel te duur.

Pauline, jij schreef dat je op zoek was naar een Albin Vega. In Almere Haven lag er één van 1972 voor €5900,- Moet wel flink de hoge-druk spuit op!

Heb dus één en ander gezien en wil in april een proefvaart maken in die Bavaria en in die Friendship 22, maar blijf ondertussen het net afstruinen naar mooie sportieve scheepjes rond de 7.50 meter.

Hebben jullie nog tips of commentaar over bovenstaande, ik hoor het graag!

Leuk, je hebt veel gezien!

Dat klapperende zwaard valt volgens mij wel mee (FS22), men plakt vaak een paar strips in de zwaardkast, dan is het opgelost.
Hoe een Bavaria zeilt, geen idee.
En grappig dat je juist geen inboard wilt, die wil ik juist WEL! Maar Oceaans zijn er ook met BBm volgens mij. Als je eenmaal je ideale type hebt gevonden kun je natuurlijk makkelijk op zoek naar een broertje (of zusje?) van wat je hebt bekeken.

Ja, Albin Vega's genoeg, ik zoek alleen geen groene opknapper Ik zoek een Vega uit '78/'79, die heeft een andere deklayout. Heb trouwens een ERG mooie gezien nu. Kom je mijn Shakr anders nog even bekijken.....? (knipoog!)

Groetjes, Paulien

Ik hoop vrijdag een proefvaart te gaan maken met de Bavaria 707, maar ben ondertussen nog wel verder aan het zoeken. Kwam een mooie Contest 25 op het net tegen, ruime kuip en mooie lijn, maar lees vaak dat ie pas lekker gaat lopen vanaf windkacht 4. Is ook wel zwaar met zijn 2350 kg.

Paulien, noem mij eens de voordelen van een binnenboord motor, ik ben er nog steeds wat huiverig voor, lijkt me zo'n gedoe als er wat aan mankeert, en ruikt ie niet veel meer dan een buitenb.motor?

Als ik 1 mei nog geen andere boot heb, kom ik kijken naar jouw Shark, afgesproken!

Wij wilden in eerste instantie ook geen inboard bij ons eerste scheepje.
Heb er geen moment spijt van gehad dat we uiteindelijk tegen een boot aanliepen waar wel een inboard diesel in zat.
Voordelen:
Geluid is veel prettiger dan een buitenboord motor
Schroef zit "altijd" onder water
Veel beter verkoop baar (als we een buitenboord motor hadden gehad op onze 24.2 dan was de ruil met ons huidige schip niet door gegaan)
Degelijk. Alles kan stuk maar als het een goede diesle betreft moet er wel heel wat gebeuren wil je hem er voor reparatie uit moeten kranen.
Schroef op de juiste plaats t.o.v. je roer. Stuurt makkelijker in de kleine ruimte. (ervanuitgaan dat de bbm gefixeerd is)
etc.

Voeg er aan toe: bedrijfszekerder dan een bbm.
Veel zuiniger in verbruik.
Minder explosiegevaar van diesel ten
opzichte van benzine.

De voordelen van een inboard zijn al benoemd zie ik
Nadeel: ALS er wat mee is, neem je hem niet even mee onder je arm naar de monteur. Ik weet zelf nog niks van inboards, dat is onhandig als ik een boot bekijk, maar goed. Zodra ik een schip met inboard heb, zal ik me daar grondig in verdiepen, zodat ik snap hoe hij werkt, hoe ik hem moe onderhouden en hoe ik hem evt. kan repareren. Lijkt me wel weer leuk.

Voordeel: Niet aantrekken met een touwtje, zit altijd onder water (= ook nadeel, kost je snelheid). Maar het gaat mij vooral om de zeewaardigheid, met veel golven de BBM te water laten en aantrekken is niet altijd eenvoudig en dan komt de schroef ook nog eens boevn water uit.

Ik zag net nog een hele mooie elizabethan 23 (leuk site trouwens! Weer een iets ander aanbod dan in NL). Zo ziet die in onze haven er ongeveer uit.

Groetjes, Paulien

Proefvaart met de Bavaria 707 kon vandaag niet doorgaan, ben daar niet zo rauwig om want heb mijn interesse alweer wat verlegd en heb nu weer 2 scheepje van 7.5 m op het oog. Ik hoop ze volgende week vrijdag te gaan bekijken. Beide hebben een bbm in een bun, is dit voordeliger t.o.v. een bbm op de spiegel of t.o.v. een binnenboord dieselmotortje? Hebben beide geen rolmechanisme op het voorlijk. Heeft iemand een idee hoe duur de aanschaf van een rolmechanisme is(nieuw/2ehands)? En kan je hier ook de bestaande genua/fok opzetten?
Ik kijk uit naar jullie reacties!
Groet JS.

Ik ben van een boot met aangehangen buitenboordmotor naar een boot met inboard dieselmotor gegaan, en wil echt nóóit meer terug naar zo'n buitenboordslagroomkloppertje.

Stiller, makkelijker starten, goedkoper in gebruik, grotere tank, gasgeven/koppelen met de voet, geen explosieve benzine meer aan boord, altijd de schroef in het water, noem maar op.

Pas wel op met diesels van Renault en Farymann ivm de verkrijgbaarheid van onderdelen.

Een prijs voor het rolreefsysteem zal afhangen van van de lengte van de voorstag en het merk. Zal gauw tussen de 800 en 1200 Euro zijn voor een mast van 8,5 meter. Aanpassen van het voorzeil is nooit optimaal, er wordt dan een voorlijk aangenaaid wat in het profiel past van de rolreef. Zal ook in de buurt zijn van €200.

Voor mij geen bbm meer, kijk maar naar een boot met een goed inbouw dieseltje.

Voordeel bun: motor zit altijd onder water ++!
Nadeel: nog iets meer lawaai (dichter bij) en je kunt de schroef niet boven water hangen als je zeilt (snelheid)

Maar op zich een prima oplossing.

Geen rolfok, geen probleem: Kan ook niet stuk en het schijnt dat men hele generaties zonder rolfok heeft gevaren (Ik heb expliciet een ouderwetse fok en genua besteld, is bij kleine bootjes echt geen punt).

Succes!
Paulien

(die ook nog steeds breder kijkt dan alleen de Vega.... Nu weer zoiets moois gezien. Heb er zelfs van gedroomd! (en hou nog even voor mezelf wat het is))

Shark 24 schreef : Dat kan ik volledig onderschrijven. Sinds enkele jaren vaar ik met een boot die een inbouwmotor heeft, maar daarvoor heb ik ruim twintig jaar met een boot gevaren die een bbm in een bun had. Tot volle tevredenheid. Voorwaarde voor prettig manouevreren is wel dat het roer achter de motor zit, of dat de motor (iets) kan draaien in de bun.
Of het meer lawaai oplevert hangt af van de vraag of die bun altijd in open verbinding met de kuip staat. Soms zit de moptor onder een luik, dat je tijdens het varen dicht kan doen. Als dit niet zo is, dan kan er meestal wel een kap met dempingsmateriaal overheen worden gebouwd. Je moet dan wel op letten op de afvoer van het uitlaatgas dat uit de stationaire uitlaat komt (de meeste bbm's hebben zo'n extra uitlaatje; de hoofduitlaat zit tegenwoordig meestal onder water) en eventuele benzinedamp.
Een bbm is relatief goedkoop. Voor onderhoud of reparatie kan hij uit de boot worden genomen. Vervanging door een andere motor is altijd mogelijk en vrij eenvoudig, mits ie in de bun past.
Het brandgevaar, waar enkelen hier overspreken is relatief. Benzine ontsteekt makkelijker dan diesel (zeker de damp) maar bij een bbm zal damp zich niet zo makkelijk zodanig kunnen concentreren dat echt explosiegevaar ontstaat. Bij een inbouw-benzinemotor zijn de risico's een stuk groter.

--
stegman

Ik ben van een outboard 8PK 2-tact naar een inboard diesel gegaan. Het is gewoon echt een genot om een inboard diesel te hebben. Stil, zoveel zuiniger en hij doet het altijd. Ik zou niets anders meer willen. Met mijn buitenboordmotor had ik veel meer problemen.

Ik zou zeker kiezen voor een schip met een inboard, het is echt heel erg fijn en makkelijk.

Er komt nu weer een hoop op de markt dus er moet vast een leuk scheepje voor je tussen zitten. Ik heb een Jouet 26, met 1.50 kiel, maar deze is er ook met 1.10. Wellicht een leuk schip wat voldoet aan je eisen?

Succes met je zoektocht!

Ik heb 17 jaar met een first25 gevaren. Door de grote breedte van 2.80 op 7.50 is er erg veel ruimte. Maar het belangrijkste, je zeilt rondjes om de eerder genoemde schepen. Weliswaar had ik een uitgebouwd grootzeil een HA.
Wat de bbmoter in de bun betreft: Nu heb ik een diesel en dat loopt mooier. Maar als ik de hoeveelheid werk vergelijk en de aantal motor uren dan is hier een bb op zijn plaats.
Doordat het in een bun zit, heb je het water goed op het roer. Dit is niet te vergelijken met een aangehangen bbm.
De bbm van nu is niet meer te vergelijken met de heriebak van 20 jaar geleden.
Maar een boot is ook een kwestie van emotie.

Dank voor alle reacties over een bbm of een inboordmotor. Ik ga het hopelijk ervaren bij een proefvaart hoe een bbm in een bun bevalt. Ook het rolmechanisme is nog een vraag, hoe belangrijk is dit voor mij. Ik vaar regelmatig alleen, maar ook als ik met vrouw en kinderen vaar is het toch wel heel makkelijk als binnen 10 sec. de genua is opgerold en het voordek leeg is. Daar tegenover staat dat je bij het wedstrijdvaren nog eens iets anders kan opzetten, bijv. een bolle jan, of bij harde wind een kleinere fok!! Maar soms wel lastig, vooral bij een flinke bries, om het voordek op te moeten als je alleen vaart!
Je moet dus keuzes maken bij de aankoop van een nieuw jachtje, wat is belangrijk, comfortabel, veilig etc. Het "complete" schip vind je toch niet, maar dan blijft er tenminste nog wat over om aan de knutselen/veranderen, wat ook altijd leuk is!

Ga vrijdag kijken naar een Feeling 720 en een First 25, vergelijkbare schepen, ben benieuwd!(hebben trouwens allebij motor in de bun, en géén rolfok!!)

JS09 schreef :
Ik heb precies diezelfde overweging gemaakt bij de aanschaf van onze huidige boot. Ik heb gemerkt dat het minder belangrijk voor mij was dan ik dacht! Ik had verwacht dat een van de eerste aankopen een rolreefsysteem zou zijn, maar na de installatie van een reeflijn (waarmee ik mijn leuvervoorzeil vanuit de kuip kan strijken, ook solo) hoef ik er echt geen meer. Het strijken gaat echt net zo snel als bij een rolsysteem, het enige nadeel is dat het zeil op je dek ligt en je dit even moet opbinden als het in de weg ligt. Het grote voordeel is dat ik mijn 4 verschillende voorzeilen kan gebruiken. Nu ben ik echt niet iemand die de laatste 10e knoop uit de boot wil halen en daarom veel wissel, maar het is wel erg fijn om op pad te kunnen gaan met het meest geschikte zeil.

Natuurlijk is dat nog steeds mogelijk door een ander zeil in de groef te hijsen, maar ik denk dat in de praktijk de meesten slechts één voorzeil hebben en dan gereefd gaan zeilen. In ieder geval is bij wisselen tijdens het varen het aanslaan van leuvers natuurlijk wel veel eenvoudiger dan het hijsen in een groef.

Als er een systeem op zit, fijn. Als het er niet op zit zou mijn advies zijn om de boot er zeker niet om te laten liggen en daarna ook niet fors te investeren in een systeem. Je zult nl. ook nog eens de voorzeilen moeten laten aanpassen (of nieuw kopen).

Duidelijk, rolmechanisme en bbm of inboordmotor zijn niet meer de belangrijkste items op mijn lijstje.
Waar ik wel mee zit is de lengte en breedte van de boot. Ik kom nog steeds regelmatig tegen dat 2 dezelfde schepen te koop worden aangeboden, maar wel van lengte verschillen. Bijv. Friendship 25ts heb ik nu te koop zien staan met een lengte van 7.5 en 7.9 De friendship 22 met een lengte van 6.6 en 7.0 De First 25 met een lengte van 8 en van 7.7 De Oceaan 22 6.6 en 6.8 en ga zo maar door. Ze hebben het dan allemaal over de LOA.
Klopt het dat dezelfde type en merk boot onderling verschillende lengtes hebben, of heeft de verkoper niet de juiste lengtemaat vermeld, of misschien afgerond!!
Voor mij toch wel belangrijk want ik mag misschien 5 cm uitsteken maar het liefst blijf ik toch binnen mijn boxmaat van 7.5 x 2.8
Moet ik dan mijn meetlat maar meenemen naar een bezichtiging?
Graag jullie reactie of ervaringen hierover!

Dikke rolmaat is zeker een idee.
Als iemand een zwemtrap aangehangen heeft wordt de Lengte Over Alles zo maar 10 cm meer, idem voor een anker op rol of een boegsprietje....

De breedte van de boot is iets wat je sowieso goed moet controleren, anders past ie helemaal niet in de box.... Dus let op bij de First en de Feeling, want qua breedte is 't maar net aan.

Ik heb ook geen rolfok, en zeil vaak alleen. En dan is de stuurautomaat echt ideaal als je even naar voren moet, mits er natuurlijk genoeg ruimte is om een stukje recht vooruit te varen. Verder gebruik ik hetzelfde reeflijntje als Hen3, en dat werkt echt prima, ook ik kan zo lekker mijn 4 voorzeilen volop gebruiken en wisselen.

beewee schreef :
Je hebt gelijk, en ik ben vandaag nog maar eens mijn box wat nauwkeuriger gaan opmeten. De box is ruim 2.8 breed, maar de doorvaar-breedte is maar 2.65 breed, ben ik breder dan schuur ik langs de houten palen.

Maar ik moet niet alleen naar de buitenmaten kijken, ben er achter gekomen dat ik ook moet letten op de maten van de kuip. Heb met mijn Kelt 620 altijd een ruime kuip gehad, nl. 1.85 lang en 1.35 breed De kuip vloer is 1.35 x 0.60. Heb me hierdoor al één keer in mijn vingers gesneden, want ben een Beneteau First 25 gaan bekijken, maar kwam er achter dat de kuip bar tegen viel bij zo'n groot schip. Je krijgt altijd de maten door van de grootte van de boot, maar niet van de kuip en dat is voor mij net zo belangrijk.
Hoop dat de kuip van een Friendship 25 groter is, want die wil ik vrijdag gaan bezichtigen.
Nog andere schepen van 7.5 m met een ruime kuip?

Dufour 24

De schepen met zo'n bolle buik en geknepen kont hebben over het algemeen een wat krappere kuip.

Meestal kun je op sailboatdata.com wel een goede schets of foto vinden waarmee je aan de hand van de verhoudingen wel een aardige indruk krijgt. En op boatshed.com staan vaak hele uitgebreide fotoseries van occasions (wel ff registreren) zodat je daar een zelfde type op kunt zoeken en dan een aardige indruk krijgt.

Is dit wellicht een leuk bootje voor je.

link.marktplaats.nl/541700721

Beste forumleden,
Heb alweer een tijdje niets van mij laten horen, maar de zoektocht naar een ´nieuwe´ boot is nog steeds gaande.
Heb de afgelopen weken een aantal schepen bekeken, o.a. dehler sprinta 70, friendship 22 en 25, etap 23,jeaunneau tonic en als laatste een victoire 26.
Mijn aangelegde map met boten begint aardig dik te worden, maar ik heb mijn droomschip nog niet gevonden.
Heb een Victoire 25(?)op een site te koop zien staan, maar twijfel of het wel een 25 is,i.p.v. een 26. Ik voeg de foto even bij als bijlage en ben benieuwd wat jullie reacties zijn. Hij staat te koop met de volgende maten 7.5 x 2.5 x 1.15 en volgens de eigenaar is het bwjr.1979. Ik heb mijn twijfels! De boot ligt iets té ver weg om op een middagje naar toe te rijden, dus daarom aan jullie de vraag of het klopt!
Voor de Victoire zeilers onder ons, hoe zeilen de 25 en 26, het gewicht van beide boten is aan de hoge kant (1900 en 2500 kg)houdt dat in dat je min. een 3-4 bft. nodig hebt om een beetje vooruit te komen?

Ik ben benieuwd naar alle reacties!
Groet JS.

JS09 schreef : De boot op de foto is een Victoire 26. De 25 is feitelijk een vergrote 22, met hetzelfde lage vrijboord en relatief hoge hut.
De 26 was een soort voorloper van de nieuwe Victoire-lijn, zoals de 822 en de 933. De romp heeft meer vrijboord, waardoor er meer ruimte is onderdeks. Het hutje is verhoudingsgewijs wat lager dan bij de oude Victoires.
Ik heb geen zeilervaring met de V25 en de V26. Maar alle Victoires (oud en nieuw) zijn goede toerzeilboten waar je jezelf geen buil aan kunt vallen. Ondanks het kleine lengteverschil is V26 een heel stuk zwaarder dan de V25. De laatste zal dan ook eerder 'aanspringen'bij een vlaagje, vermoed ik. Misschien zijn de aan-de-windse kwaliteiten ook iets beter. De V26 is wat meer een gezinsboot, denk ik. Wat goedmoediger en daardoor misschien ook wat rustiger zeilend.
De V26 is een buitenbeentje, omdat de boot (behalve het onderwaterschip, misschien) niet ontworpen is door Dick Koopmans. Koopmans wilde aanvankelijk niet mee met de wens van de werf om hoger opgeboeide boten te gaan bouwen. De werf heeft toen zelf een uitvoering met meer vrijboord getekend. Dat werd de V26.
De latere 822 is iets groter, maar lijkt qua ontwerp veel op de V26. Koopmans heeft het nieuwe uiterlijk uiteindelijk dus wel overgenomen.

--
stegman