Onderwerp: Beste solo vertrekkersboot?

@nardus, vandaar dat veel vertrekkers kiezen voor een ketch (of yawl). Daarbij gaat dat namelijk niet meer op.

Vooropgesteld, er is geen beste solo vertrekkersboot.
Hooguit kan gezegd worden:"Voor mij is dit de beste solo vertrekkersboot."
Wil je zoon op de ankerplekken feestjes geven dan is een groot schip natuurlijk wel prettig.
Wil hij echter verantwoord en relexed van A naar B zeilen in zijn uppie dan is een groter schip dan 36 voet niet verstandig en ook niet nodig.
Een 36 voeter biedt voldoende ruimte voor een solozeiler. Kies daarbij voor een traditioneel ontwerp dat vergevingsgezind is. Op lange trajecten is een rustig vaargedrag van het schip echt van belang.

De reden om te kiezen voor een kitstuigage ontgaat mij.
Voor grote schepen is er wat voor te zeggen (voldoende zeiloppervlak en toch een lage tuigage met mogelijkheid om te varieren).
Maar als solozeiler is een groot schip niet verstandig. Met een sloep of kotter tuigage is het goed mogelijk het zeiloppervlak of te stemmen op zwaar weer, waarbij het zeiloppervlak laag en dicht bij de mast kan blijven. dat verkleint de hellingshoek.
Op lange voor en ruime windse trajecten biedt een kitstuigage geen voordeel. Veel zeilers zetten de bazaan er niet eens bij. Ik ken er ook veel die de bazaanmast er afgesloopt hebben. Overbodig, lastig en extra onderhoud.

Ik spreek uit ervaring met 10.000 mijl solo onder de Koopmans 36 kiel.

Paul

Revolution1 schreef :
Hoe kom je daar nu bij ? ts heeft een budget van ca 80.000
In de huidige tijd is er van die 89 echt nog wel een x bedrag af te krijgen waarmee het prima binnen bereik van het budget moet komen

@elixer, leuk leesvoer: www.boatdesign.net/forums/boat...ead-sloop-27141.html

Sloepttuigage is het meest optimaal maar ketch of yawl is met minder kracht te bedienen. Ik denk dat het niet perse nodig is maar kan me wel voorstellen dat het echt minder kracht kost om te bedienen gezien het feit dat een 16 jarige er mee de kaap rond.

Deze breehorn bedoel ik trouwens:
www.dufour-yachts.nl/ags/extra/NS126.html
www.yachtfocus.com/gebruikte-b...054/breehorn-37.html

nardus schreef :

Bedankt voor de link. De site zeilhelden.nl kende ik nog niet.
Mooi om te zien en lezen dat Herman Jansen nog met zijn Sounion is, en nog wel nabij mijn thuishaven(vaart)!

Zijn prachtige boek heb ik echter nog altijd niet uitgelezen, ook al staat het al vele jaren in de volle kast. Mijn verzadiging qua wereldomzeilingleesvoer werd gewoonweg te groot. Ook Heylbroeck kostte me veel moeite. Ik ben dus klaar met dat soort boeken. Dat van Jansen maak ik nog wel eens af ter ere van zeilheld Herman Jansen. Overigens wordt Bertus Zijdenbosch nog wel eens over het hoofd gezien, die al mid jaren 60 rond ging, maar af en toe met passagier (maar wat geeft het?).

waverider82 schreef :
Ik heb er zelf geen evaring met een 2 master, maar solo zeilende vind ik 2 zeilen genoeg..

Op papier heb je gelijk, maar in de werkelijkheid geeft een derde zeil gewoon meer werk. Als je s`nachts voor de 100-ste keer eruit moet voor een zeilwissel.. Zo vervloekte Sir Francis zijn prachtige Gipsy Moth met op papier het beste zeilplan. In werkelijkheid werd hij helemaal gek van de vele zeilwissels.

Twee masten hebben als voordeel dat als er eentje omgaat, dat er meestal nog wel iets bruikbaars overeind blijft staan. Geen droomscenario natuurlijk...

Heb bij zij_die_niet_genoemd mag_worden alleen nog maar de huik over het bazaan zeil zien zitten op de fotos. Dus zij zal m ook niet echt vaak gebruiken.

Eens, sloeptuig zou ook mijn keus zijn. Masttoptuigage.

@Beewee: je bent me voor

Mijn opa had een 38 voet tweemaster koopmans van staal (schip heette de "Noorderzon") Dat zou een schip zijn waar ik de wereld mee rond zou kunnen, willen en durven zeilen.
Voor inspiratie: http://www.dickkoopmans.nl/

Daarnaast (niet gehinderd door enige kennis van de kosten) is een Ovni er gewild bij Wereldzeilers. http://www.ovnizeilers.nl/

En ook deze vindt ik erg mooi:
http://www.schorpioenopreis.nl/schorpioenframe.htm
Een coronet 41 van Aluminium...

Er is eigenlijk teveel om op te noemen zou je bijna zeggen...

Groeten,
Johnnie

Is een Ovni toch niet vooral een getijden(kust)wateren boot (droogvallen) ?

Bindrif schreef :
Yep. En voor een grote solo trip zou ik aluminium niet doen: als je ergens wat moet repareren aan je romp ben je aardig in de problemen ivm weinig mensen die die kennis hebben verspreid over de wereld. Als je per-se alu wilt, ligt er in Stavoren nog een mooie boot te koop bij Nautisch Kwartier.

In St- Annaland haven ligt een leuke Gibsea met masttop/sloeptuigage. Voor een leuk bedrag ipv die volle 80K, dan houd je nog wat over voor andere leuke dingen

Bindrif schreef :
Klopt. Overigens heb ik op de Azoren er eens eentje bekeken, wat een te gekke schepen! De eigenaar was van het type: hé, de wind staat ok voor een tochtje, laat ik morgen eens naar Ierland varen, en dan ging 'ie
Ze zijn ook prima geschikt voor oversteken, en misschien is dat droogvallen aan de andere kant van de wereld ook wel leuk!

Het staat nog geenszins vast of het een toptuig sloop wordt of een ketch.
De keuze voor een Ketch zou ingegeven worden door "boothandling" en soliditeit van de tuigage, de meningen daarover lopen nogal uiteen.
Maar halfwindse tot aandewindse koersen loopt een Ketch natuurlijk best heel "steady", neemt de wind toe is de bazaan zo weg, lekker soepel te zeilen dus, terwijl bij voordewindse koersen zonder bazaan heerlijk op een aangepast zeilplan met bijvoorbeeld twee passaat-zeilen nog gewoon relaxed met de windvane gestuurd kan worden.

Maar goed, meerdere meningen dus, zelf vind ik het voor grotere oversteken een prettiger tuigage dan de sloop.
Op mijn schip (First 435E) heb ik een three spreader rig toptuigage met bakstagen (tegen het pompen op zee), best een redelijke zeiler, oceaanwaardig, maar solo, nou neen, liever niet!
Vele duizenden mijlen zeeervaring met diverse schepen en tuigages maakt ook onderdeel uit van mijn persoonlijke ervaring, zij het niet solo.
Dat solo is niet mijn ding....
Uiteraard wordt de tijd voor de keuze genomen, veel bootjes kijken, veel suggesties lezen in de wetenschap dat er mensen zelfs roeiend de plas oversteken.
Alle suggesties zijn welkom en een discussie over dit onderwerp is helemaal top!
Ik ben overigens nog weinig tegengekomen over die Trintella 38.
Ik weet dat er een hechte club van trotse Trintella-eigenaren bestaat.
Je krijgt dan wel een enigszins gekleurde opinie.

waverider82 schreef :
Ja, bedankt, lekker leesvoer!
En ik zal eens informeren of die Breehorn op Noordschans door de eigenaar daar in de verkoop is gelegd.

elixer schreef : Dit is voorlopig het beste advies tot nu toe, volgens mij.
Wat ik er nog aan toe zou willen voegen: een klassieke wereldomzeiling, van oost naar west, via Canarische Eilanden en Panama kanaal bestaat voor het merendeel uit ruimwindse koersen. Een yawl- of kits-tuigage komt voornamelijk tot z'n recht bij koersen vanaf halve wind en hoger. Op een ruime koers is de bezaan van een kits alleen maar nadelig voor de koersstabiliteit. En dat laatste is toch één van de dingen waarnaar je op zoek bent in een wereldomzeiler.
Wat de grootte van de boot betreft nog dit: er kan (moet?) in dit opzicht en speciaal bij het zeilen op (zeer) ruim water altijd worden gezocht naar een balans tussen binnenruimte, comfortabel zeegedrag en sterkte van het schip. Dat laatste zal sommige mensen misschien verbazen, maar iedere ontwerper weet dat een kleine boot vaak relatief sterker is dan een grote. Ze moeten op zee beiden dezelfde krachten weerstaan, maar een grote boot heeft een grotere tuigage en een langere mast. Is bij een polyester boot van 40 voet het laminaat overal 2x zo dik als dat van een 20-voeter? Misschien wel, maar eigenlijk ligt dan de verhouding nog verkeerd, want aangezien we met krachten op oppervlakten rekenen werkt de toename van het totale geweld dat op een boot wordt uitgeoefend kwadratisch.
Nu zal iedereen het er wel over eens zijn dat 20 voet wel erg krap en oncomfortabel wordt voor een wereldomzeiling. Met comfortabel bedoel ik ook dat een grotere boot (tot een bepaalde maat) prettiger zeegedrag vertoont dan een (hele) kleine. Moet die boot dan persé 38 voet zijn om een beetje comfortabel te zijn op zee? Ik vraag het me af. Wat daar nog bijkomt: hoe groter de ruimte onderdeks, hoe moeilijker het bewegen onderdeks wordt in een beetje zeegang. Alle steuntjes en handgrepen zitten gewoon verder weg.

Dit alles in aanmerking nemend vraag ik me af waar de vooringenomenheid voor een minimaal een 38-voeter en bovendien een kits in dit specifieke geval vandaan komt.

--
stegman

Tja, heeft ie haast -of alle tijd van de wereld?
Wel eens gekeken wat z`on Trintella weegt ?

nardus schreef :
Ja, ruim 10 ton, maar al eens mee gezeild?
Ik wel op zo'n Contessa 32, lekker goed zeilend schip overigens, ook niet zo licht en ik heb ook met de contessa 28 gezeild.
We zoeken natuurlijk niet naar een ULDB, maar een comfortabele degelijke boot van ongeveer die afmetingen, een wat overbemeten rigging, goed handelbaar en uitgerust om zo´n avontuur met weinig handjes aan te kunnen. Voldoende watercapaciteit, voldoende diesel en voldoende ruimte om zaken kwijt te kunnen.
Het gedrag in zeegang, dat soort zaken.

Overigens is mijn eigen schip zwaarder en ik meen dat het wel loopt hoor en dat doet die Breehorn ook, en uw schip ook, alles blijft wat dat betreft natuurlijk relatief.

"Dit alles in aanmerking nemend vraag ik me af waar de vooringenomenheid voor een minimaal een 38-voeter en bovendien een kits in dit specifieke geval vandaan komt."

Veel zeezeilervaring is aanwezig, er is geen vaste vooringenomenheid, als die er was zou de vraag niet zijn voorgelegd.
En onderdeks is natuurlijk ook belangrijk, maar mijn ervaring is dat de indeling daarvoor bepalend is, niet zozeer de ruimte.
De klassieke richting zal ook gekozen worden, een Ketch doet het in de voordewindse koersen uitstekend op twee (uitgeboomde) passaatzeilen, windje 6 achterop en een stukje grootflap erbij,talie erop en gewoon gaan met die stuurwindvaan! Dat gaat best lekker in een onderbemande situatie is mijn ervaring.

Sealover schreef : Nou ja; het staat al vast dat de boot tussen de 38 en 42 voet moet zitten, geloof ik. Als je met z'n tweeën of meerdere mensen de wereld rondgaat, kan ik me daar wat bij voorstellen. Solozeilend lijkt mij een boot van 33 voet ook een mogelijkheid. Alleenzeilend heb je maar de helft van het benodigde voedsel en water mee te nemen en alles word eenvoudiger naarmate de boot kleiner is.
Of voor een alleenzeilende schipper 33 voet veel minder comfort biedt qua ruimte kan ik niet goed beoordelen; dat is van persoonlijke eisen afhankelijk. Qua zeewaardigheid en zeegedrag zullen de verschillen klein zijn, vermoed ik. Dat is sowieso meer afhankelijk van rompvorm en lengte/breedte verhouding dan van lengte alleen.De indeling speelt inderdaad een rol, dat is zo. Maar als de plee voorin zit, is die vanuit de kuip op een 33 voeter één tot anderhalve meter dichterbij dan op een 38 voeter of groter. Lijkt niks, maakt toch verschil.Met uitgeboomde voorzeilen varen kan met elke boot. Daar hoef je geen kits voor te kopen. De vraag is vooral hoe vaak je de bezaan op een wereldomzeiling zal gebruiken.
De grote mast van een kits staat weliswaar gemiddeld verder naar voren dan op een gemiddelde boot met sloeptuig, maar er zijn ook boten met sloeptuig met een relatief kleine voordriehoek. Alleen de echte IOR-boten uit de jaren '70 hebben de mast halverwege de romplengte. En dat zijn bijna per definitie geen wereldomzeilers pur sang.
Maar goed. Ik wens jullie veel succes met de keuze; er is ervaring genoeg in de buurt, dus jullie hebben die goedbedoelde adviezen van ons ook niet echt nodig, lijkt mij.

--
stegman

Sealover schreef :
Die Breehorn heb ik zondag nog bij staan lijken.Zij staat nu op het droge vlak aan het restaurant.Ze is ook al 2 keer afgeprijst.De eerste keer was de vraagprijs 115 000. Ik dacht nu nog 85 000.Er zal dus nog te onderhandelen vallen Het is wel een ondiepe kielversie van 1.50 m...

heeft nou niemand nog geroepen dat de boot van Zeilmeisje Laura misschien iets is? Daar kan je kennelijk de wereld mee rond, en hij zal ook vast binnenkort te koop zijn!
Of is dat teveel een meisjesboot?
groet
t

@capo: jawel. het was zelfs de eerste reactie...

Er staat/stond ook een soortgelijke te koop, waar de boot van L**** als verkoopargument werd genoemd.

Whehe net als dat open bootje van Doutzen Kroes op marktplaats