Onderwerp: Eerste boot kopen, waar moet ik naar kijken

Als je echt een mooie boot wilt moet je deze kopen.

http://www.botentekoop.nl/zeiljachten/424508/Trewes_1a_1964.html

Ik weet dat de eigenaar in paniek aan het raken is en dat de boot voor 7000 ook verkocht wordt. Elders staat hij al voor 9500 aangeboden.

Morgen,

Inderdaad een leuke boot die er zo te zien goed uitziet. Echter, ik verbaas mij over het verval in vraagprijs (als ik dat zo mag noemen). Verschil tussen vraagprijs in de advertentie en genoemd in dit forum is meer dan 50% als ik de laagste prijs neem.

Is er iemand hier die mij meer kan vertellen over deze boot ( mag eventueel via een PM of PB)

Grtz,
Erik

De boot ligt bij mij in de haven. Verkoop ging eerst via broker maar die had te hoog ingezet.

Kwaliteit van de boot gaat er niet op vooruit. Mast is van hout maar daar zou ik wel even naar kijken, daarnaast zijn de zijkanten 2 weken geleden 'opgelapt'. Maar de prijs is wel in verhouding van wat je krijgt.

Was er iets meer binnenruimte geweest dan had ik hem zelf willen hebben. Het is echt een heel mooi model boot (vind ik)

Ha Mick,

Dank voor de reactie. Is dit een boot waar je ook mee op het IJsselmeer uit de voeten kunt of meer voor de randmeren. Zit namelijk te denken dat een aluminium / stalen mast meer kan hebben dan een houten mast bij wat zwaarder weer.

Grtz,
Erik

Kwa zeileigenschappen schat ik deze boot hoger in dan mijn huidige boot. Maar ik zou even googlen voor inf over dit type boot dan zie je vanzelf wel wat je tegenkomt..

@Erik:
Ik denk niet dat een houten mast per difinitie slechter/zwakker hoeft te zijn dan een aluminum mast, uiteindelijk hebben de vikingen ook de wereld ontdekt met houten masten en schepen.
Alleen het onderhoud is wel belangrijk... Dat mot je dus wel in de gaten houden en een erg achterstallig onderhouden houten mast kan nog wel eens problemen opleveren.

Groeten,
Globe_Trotti

Ha Trotti,

In principe wil ik het hele jaar varen en de boot eigenlijk zo min mogelijk uit het water hebben dan voor het noodzakelijke onderhoud en eventueel "ijsverbod". In mijn ogen gaat dan de voorkeur uit naar een metalen mast ipv hout. Vandaar de vraag.

Grtz,
Erik

Erik, ik weet niet of je de Dehler Optima bedoelt op www.bootverkopers.nl
Daar kun je met gemak het Ijsselmeer mee op.

Leuk schip inderdaad, maar budgetair iets te hoog gegrepen. Maar wel inzicht gehad in mogelijkheden en prijsindicaties.

Zoals beloofd zou ik jullie op de hoogte houden van de verdere zoektocht. Bij deze dus. Ondertussen weten we het volgende in ieder geval zeker. De aan te schaffen boot moet een
Dehler
Victoire
Friendship of
Contest moet zijn.
De boot moet een lengte van tussen de 8 en 10 meter hebben en het budget is tot maximaal EUR 35.000,00. Ook moet het bouwjaar 1980 of jonger zijn.

We hebben ondertussen al wel wat boten gezien zoals een Dehler Optima 92 en 101, een Victoire 822 en 933 en een Friendship 28.
De Victoire die we gezien hebben heeft een verkorte kiel (1.32 meter) evenals de Contest 30A die we gezien hebben. Weet iemand van jullie wat de voordelen en nadelen van zo's verkorte kiel zijn? Mijn vader gaat ook op de boot zeilen en heeft niet zo'n goed gevoel bij een verkorte kiel.

Wie heeft er tips en kan mij goede raad geven bij de keuze van een boot?

Verkorte kiel maakt het vaargebied groter maar dit gaat ten koste van de vaareigenschappen.

Je zult waarschijnlijk iets eerder moeten reven, verder niets schokkends. Het zal niet een boot zijn die spontaan omvalt.

Er zijn meerdere schepen met meerdere kielversies. In tegenstelling tot voorgaande schrijver heb ik de overtuiging dat dit in het geheel niet ten koste gaat/hoeft te gaan van het oprichtend moment. Ze passen gewoon het ballast aandeel aan. Hoe langer de kiel hoe minder gewicht voor hetzelfde oprichtend moment. En dan laat ik de race kielen even buiten beschouwing. Een kortere kiel zal dus in het geheel een zwaardere boot geven door het hogere ballast percentage. Dit heeft natuurlijk wel invloed op de snelheid maar is voor toeren verwaarloosbaar.

Wat meestal niet verwaarloosbaar is is de hoogte die je loopt met een onevenredig korte kiel. Voordat de kortkielzeilers me bespringen wel de volgende nuancering. Een goed ontworpen korte kiel kan efficienter blijken dan een minder effectief ontworpen diepstekende kiel. Maar als stelregel mag je best aanhouden dat onder gelijk blijvende condities een diepstekend vleugelprofiel (kiel) meer hoogte genereerd dan een ondiepe kiel. Hoeveel dan? ..... nieuw toppic!

Groet Michel

Een ondiepe kiel wordt meestal gecompenseerd met meer gewicht in de kiel. Reven zal je iets eerder moeten doen en je komt iets minder hoog aan de wind (minder lift). Ik heb zelf ook een ondiepe kielversie van mijn boot, maar ik verlies niet merkbaar snelheid in vergelijking met diepkielversies. Wel iets hoogte. Voordeel is zeker een groter vaargebied.

Mijn Bries steekt 1,30. Dat gaat zeker niet ten koste van de snelheid (dat kan een Dehler 28 zeiler bevestigen die ik in een wedstrijdje achter me liet, alhoewel, voor mij was het een wedstrijd maar misschien vatte hij dat niet zo op )

Het ballastaandeel is 1000 kg op 2500 kg massa. Het kost wel hoogte.

Een Bries is zo'n geweldig fijne boot! Ik denk er zelfs over om de Briesclub nieuw leven in te blazen.

Goedenavond,

Vandaag weer naar boten wezen kijken en de keuze heeft zich nu verkleind tot 3 boten.
Dehler Optima 92
Dehler Optima101
Contest 34

Ale drie de boten liggen qua prijs ongeveer tussen de 25000 en 35000 euro. Kwalitatief en wat betreft toebehoren is de 101 er het minst aan toe. Kan iemand mij vertellen wat voor- en nadelen van deze boten zijn en zeker op welke manier ze met elkaar te vergelijken zijn?

Groet,
Niesje

Allemaal op leeftijd maar van oorsprong kwaliteitschepen. Ook al vaar ik zelf een Dehler 34 (zelfde romp als de 101) van bijna 20 jaar oud, de Contest zal zelfs beter afgewerkt zijn en waar mogelijk nog stijfer. Afhankelijk van de kiel voorspel ik een wat comfortabeler zeegedrag bij de Contest echter bij een wind tot en met 4 Bft meer bootsnelheid bij de 101.

Je eerste keuze is tussen Dehler en Contest. Als je voor de Dehler gaat neem dan echt de 101, zeker als het "mindere" van de 101 bestaat uit cosmetische zaken of gemis aan uitrusting. Dat kan je zelf aanvullen of snel aanpakken. Zo lang de romp, roer, kiel en tuig maar goed zijn.

De contest:
- zwaarder, "beter" zeegedrag
- ik verwacht beter afgewerkt, meer handwerk, wellicht een teak deck
- minder snel reven, makkelijker top tuigage verwacht ik
- springt minder snel aan dan de Dehler en loopt minder hoog
- met meer wind niet zo sportief als de Dehler onder spinaker
- bij minder wind ondertuigd

De Dehler:
- Tis een trim treintje, lopen doet ie altijd maar met aandacht net een beetje extra snelheid;
- Aan de wind is het een natte kuip boven 5 Bft als die paaltjes gaat pakken op het IJsselmeer. Maar wel lopen die meid. Beetje afvallen en het is over hoor
- Actieve Dehlerclub met veel kennis en evenementen en onderdelen
- Sneller reven of actief zeilen, anders "zie je zo de dijk". (opschieter)

Wie twijfelt over de mogelijkheden met een 101 google maar even op Froschkonig. www.sail-froschkoenig.de/schiff.htm



Die varen al jaren de ene beker na de ander bij elkaar, helemaal top. Je hebt echt geen X34 nodig om je zilver kast op te poetsen.

Wij hebben de Optima 850 gevaren. De 920 (92) zal vergelijkbaar zijn. Hoe klein het verschil mag lijken met een 101 ...... die is tijdens het zeilen zeer groot. Vergis je niet. De 101 is de toeruitvoering van de bekende DB1 en DB2 modellen van Willy Dehler. Met die schepen heeft Van der Stadt tijdens ik meen de Fastnet of de Cowes Week de wereld kennis laten maken met zo'n romp i.c.m. het 7/8 tuig zoals we dat nu kennen. Dat kon niet, dat zou niet werken ..... ze wonnen wel het tafelzilver. 17 knopen door het water liepen ze volgens Cees van Tongeren onder Spi met een dikke 6 tot 7 Bft.

De contest is een cruiser zoals we die kennen met een K van kwaliteit. De 101 is de Cruiser racer maar dan een race romp van 30 jaar geleden met een toer interieur. De 920 is echt een toerschip maar een stuk kleiner dan de Contest.

Toeren is Contest
Sportief toeren met potentie voor ambities is 101

Gr Michel

Michel zegt: Wij hebben de Optima 850 gevaren. De 920 (92) zal vergelijkbaar zijn.

Michel, de 850 is toch wel een heel andere boot.

groet,
Maarten

Maarten bedankt, hoe nauwkeuriger de info hoe beter. Kan je voor mijn interesse aangeven waarin de 920 afwijkt van de 850? Wat is je ervaring hierin?

Gr Michel

De 920 was één van de eerste Dehlers met een moderne rompvorm, waarop voortgeborduurd is met de 1010, de 34 etc.

De 850 ligt meer in de lijn van een hele grote Varianta, prima boot maar nog echt oldskool.

Ik heb nooit met een 850 of 920 gevaren, zeileigenschappen kan ik niets uit eigen ervaring over zeggen.

Hello Mick,

Je hebt helemaal gelijk. Even in de database gedoken van de ORC en inderdaad stammen de Optima's 920 van midden jaren 70 en de DB1 van eind 70 en meestal begin 80-er jaren. Ik dacht dat het andersom was.

Ook de oorspronkelijke brochure en databladen er even op nageslagen en ik denk dat inderdaad de 850 en de 920 sterk verschillen in vaargedrag. De 920 zal zich meer gedragen richting de 101 dan richting de Contest.

Gr Michel

Andere forummers hebben al een hoop tips gegeven. Eén mis ik nog. Niet omdat het zo vaak voorkomt, maar wel omdat het heel lastig weer goed te krijgen is... Bij iets oudere polyester schepen wil de dek-romp verbinding wel eens lekken. Zo kocht mijn vader ooit een compromis 720. Toen we hem op één oor legden op het ijsselmeer kwam het water op diverse plekken door de dekromp verbinding. Goed repareren betekent het dek van de romp scheiden...

Goed punt; ik heb er in mijn schip een heel klein beetje last van, niet erg genoeg om nu al iets aan te doen. Het hangt een beetje van de wijze van verbinden af of je daarvoor de hele boel los moet trekken; bij een Vega bijvoorbeeld is het een kwestie van een nieuw kitrandje buitenom leggen.

Wij waren bij Dehler op de werf en die gaven inderdaad aan dat bij oudere schepen de dek rompverbinding nog wel eens problemen kon geven. Dit zou bij Dehlers echter geen probleem zijn, want die worden tijdens het bouwen al op een iets andere manier gemaakt. Dek en romp zitten nog in de mal op het moment dat beide aan elkaar gemaakt worden. Daardoor is er eigenlijk geen kans op lekken bij de dek romp verbinding. Contest zou hier echter wel last van hebben.

Dat wil nog niet zeggen dat iedere Contest er last van heeft. Het is een aandachtspunt, maar wel iets dat je kunt inspecteren.