Onderwerp: gastankje vullen voor 5 euro

aan alle geinteresseerden
de navulbare met 2 1/2 kg propane van fa.Braber passen op de plaats van 907 flessen!
het oude model hiervan was vaak net te hoog
nieuwe uitvoering is lager.
en zoals al eerder aangegeven ca. 40 euro p/st.
(heb je in iedergeval flessen, die voor de verzekering goed zijn)

ik meld dit, omdat er inmiddels velen bij ons in de haven deze gebruiken.

iedereen is vrij aan te schaffen wat hij wenst
ik hoop alleen niet, dat er een of andere klojo door "fouten" anderen in gevaar brengt.

Problemen zijn er eigenlijk bijna altijd met dat navullen.
In Nederland vindt je vrijwel altijd wel ergens een vulstation maar in het buitenland is het vaak problematisch.
Alleen de Campingaz tankjes kun je bijna overal inruilen behalve dan weer in Engeland en Scandinavie. Dat laatste weer exclusief Denemarken waar ze weer wel Campingaz hebben.
Vooral Noorwegen is erg lastig omdat die alleen flessen mogen vullen die in Noorwegen zelf thuishoren.( hoewel er ook daar overtreders te vinden zijn ).
Daar hebben ze ook een speciale aansluiting.
Gelukkig kun je ook daar een fles "huren" en later weer inleveren.
Ad

2linkerhanden schreef :
Interessant, hebben ze ook dezelfde "ring" de 907 valt bij mijn schip in een soort ronde gleuf, dus niet alleen het formaat is belangerijk maar dus ook de ring zou hetzelfde moeten zijn.

2linkerhanden schreef :
Heb je hier een linkje voor??
Ad

hoe denken jullie over flessen van kunststof?

www.kunststofgasfles.nl

www.gasflessen.nu/bp-gasfles/

www.brandweernederland.nl/actu...31/oproep-deel-info/

Wij hebben de bp kunststof versie. 3 stuks. Bevallen prima en worden tot nu toe zonder problemen in het buitenland bijgevuld. Onze flessen staan afgeschermd achter in de open kuip op een vlonder, dus met wat zeegang wil er wel eens wat water bij komen. Met de oude werd dat altijd erg roestig,ben blij dat ik daar vanaf ben. Verder zijn ze veel lichter. Nadeel is dat je de borg met een code terug moet vragen als je je fles inleverd. Deze code krijg je bij aanschaf al en raak je geheid kwijt, tenminste ik wel.

Mijn blauwe fles moet ik omruilen en kan ik bijv. bij Braber niet laten bijvullen. Is dat bedrijfsafhankelijk of standaard zo?

keeszeiler schreef :
Even niet afdwalen, dit topic gaat over flessen van formaat 907, waar veel gasbunnen op gemaakt zijn.
Die van TS passen dus blijkbaar wel, maar zijn te duur om rendabel te zijn.


Gregor, jouw ombouwoperatie voor grotere flessen, is dat veel werk?

groet
Hans

It Paradyske schreef : Lees hier het verhaal Gasbun Uisge Beatha Met het juist gereedschap en materiaal onder handbereik wordt het een overzichtelijke winterklus.

Grtz., Gregor

Gregor schreef :
Strenge policy van Campingaz, vullen is niet toegestaan voor de leveranciers van dit merk.

wel eens van zoeken op google gehoord?
toets "braber gas" en U vind alles
tel. 070 3948855 stel daar Uw vragen, omdat ik niet zo'n helderziende ben die van achter m'n laptop in Uw gasbun kan kijken wat erin past:whistle:

Ik meen dat ik afgelopen zomer een persbericht binnenkreeg dat de flessen van BP in Denemarken niet meer omgeruild/gevuld kunnen worden. Verder kun je op de site van De Wit Schijndel zien wat er in de kampeerbranche aan gasflessen te koop is: www.dewitschijndel.nl/twiny-gasfles/#box-description.

Als je op 'productomschrijving' klikt krijg je ook de afmetingen etc.

henkvd schreef : geen Campingaz, maar Propane fles, voorheen die groene fles.

2linkerhanden schreef : ???? Heeft m.i. niets met mijn vraag te maken

Even voor de goede orde, het zelf vullen met LPG van een Propaan/Butaan dampfles is sinds 01-01-2010 NIET meer illegaal.
Deze illegaliteit was trouwens een fiscale kwestie.

De risico's van het met LPG vullen van deze gasflessen zijn beperkt, zolang je je aan een paar uiterst simpele regels houdt en je hersens gebruikt.
De voornaamste daarvan is de vullingsgraad.
Op de standaard gasflessen zit n.l. geen 80% beveiliging, zoals verplicht is bij autogas tanks.
Die laatste 20% van de capaciteit van de fles is nodig om het vloeibare gas de kans te geven door temperatuursinvloeden uit te zetten en tevens om een "dampruimte" boven de vloeistof te garanderen.
Je wilt namelijk niet dat er vloeibaar gas in je kachel terecht komt, of dat de fles door overvulling uit elkaar barst.
Als je al niet geraakt wordt door de scherven, sta je onmiddellijk tot je knieen in de vloeibare LPG, die binnen een minuut verandert in een gaswolk van > 19.000 liter.
Een vonkje en..... BOEM.
Niet leuk, voor jezelf en omwonenden/omstanders.

Houd je dus bij zelf vullen strikt aan de vultabel die bij de vulnippels geleverd wordt en vul hem pas weer als je zeker weet dat de fles LEEG is! Weeg het ding desnoods.

Een bijkomend probleem met LPG is het feit dat het een mix-gas is van propaan en butaan, waarbij de samenstelling met de seizoenen ook nog wisselt.
Zoals genoegzaam bekend, is butaan beneden de 5 graden Celcius niet meer bruikbaar.

Stel, iemand tankt in augustus een grijze 10,5 Kg. reserve propaanfles netjes af met 20 liter LPG. Da's dus Zomer-LPG, met een verhouding van ca. 60/40 butaan/propaan.
De fles wordt pas in gebruik genomen tijdens de wintersport, bij temperaturen ruim onder nul.
Dat betekent dat uit die fles alleen het propaan bestanddeel nog in gasvorm overgaat, m.a.w. de fles is "leeg" als alle propaan verbruikt is.
De 60% butaan is echter nog steeds in vloeibare vorm aanwezig en blijft achter zolang de temperatuur beneden de +5 graden Celcius is!

Als je je dat niet realiseert, en denkt dat de fles leeg is, ontstaat het gevaar van overvulling.
Van de oorspronkelijke 20 liter LPG zit grofweg nog 12 liter vloeibare butaan in de fles.
Vul nu deze "kennelijk lege" fles weer met 20 liter LPG en je creeert een scherfbom!

Dat werd bedoeld met "... zolang je je hersens gebruikt".

Gebruik ze, en doe er je voordeel mee.

een waanzinnig dom advies, en ik hoop dat je niet in de buurt van mijn ligplaats ligt.
deze mooie uitvinding ook al eens aan je verzekering voorgelegd?

Thermal schreef :
Ik denk dat je je hier verrekent.
Niet dat het zo veel uitmaakt maar bijv. één KG Propaan geeft 509 liter gas en een fles met 10 kg dus dik 5 M3.
Elke vloeistof die bij atmosferische druk en 20 graden verdampt geeft nl per mol ( is voor propaan 44 gram en voor butaan zelfs 58 gram ) 22,4 liter gas . Butaan geeft dus minder gas dan propaan per kg vloeistof. O.a. daarom hoort de reduceer bij propaan ook hoger afgesteld te zijn.
Overigens zal de hele inhoud van een fles echt niet in één klap verdampen want daarvoor is erg veel warmte nodig.
Daardoor koelt het vloeibare gas aanvankelijk sterk af en vedampt dan slechts vrij langzaam verder.
je hebt vast wel eens een gasfles gezien met rijp (ijs) aan de buitenkant als er veel gas wordt gebruikt.
Om dezelfde regel kun je bijv. vloeibare stikstof ( wat npg een veeel lager kooppunt heeft) gewoon in een emmer laten lopen zonder dat het verdampt.

Maar het blijft zeer gevaarlijk.

Overigens is een knappende fles met daarin alleen vloeibaar propaan minder gevaarlijk als met vrijwel alleen gasvormig propaan. Bij de laatste is de klap vele malen heviger.
Ad

De flessen waarmee dit topic startte worden al in Nederland ingevoerd. Dankzij TS heb ik kunnen achterhalen dat
Rijngas B.V.
Anholtseweg 24
NL-7091 HA Dinxperlo

Tel +31 315 655500
Fax +31 315 655089
www.rijngas.nl

deze verkoopt en op voorraad heeft.
Ze hebben aluminiumflessen van 2 en van 2,7kg á € 50,- resp € 60,- ex btw per stuk, af Dinxperlo.

De Alumini zijn voorzien van M22 draad, waar een reguliere naaldkraan in kan worden gedraaid, zodat er een DIN aansluiting komt. Hier kan vervolgens een reguliere 30 of 50 Mb regelaar op worden bevestigd.

valt me nu pas op
Thermal is sinds vandaag lid en komt dan met zo'n advies over LPG....

Thermal schreef :
Leuk bedacht maar kloppen doet het niet.
Dat zou net zoiets zijn als te denken dat er uit een water/alcohol mengsel (jenever of zo) geen water verdampt omdat de het kookpunt lager dan 100 graden is.
Inderdaad , de partiele dampspanning van water is dan onder 1 atmosfeer maar de water damp komt samen met de alcoholdamp die immers wel een partiele dampspanning heeft boven 1 atmosfeer nog steeds vrij.In de dampfase heb je dan nl ook een mengsel met weliswaar meer % alcohol dan in de vloeistof maar beslist geen 100% .In feite werkt dan de alcohol als een soort "transportmedium"voor het water.

Bij vloeibare gassen is het net zo.
Het gas dat dus bijv , bij -5 graden uit een fles met een propaan/butaan mengsel komt bevat dus nog steeds beide componenten , zij het met een lagere concentratie butaan dan in het vloeibare mengsel.
Dat betekend inderdaad wel dat de butaanconcentratie in het vloeibare gasmengsel toeneemt maar puur butaan zal het nooit worden. Het kookpunt blijft dus lager dan dat van puur butaan hoewel het wel hoger wordt dan van het oporspronkelijke mengsel.
Het is wel te berekenen hoeveel dat is ( zo heb ik al heel wat destillatieprocessen doorgerekend ) maar er staan vast ook wel grafieken ergens in internet met die samenstelling.
Maar dat op papier uitrekenen heb ik al sinds begin 70er jaren niet meer gedaan. Dat doet tegenwoordig de computer.

Zou trouwens wel leuk zijn als dat niet zo was want dan was het stoken van pure alcohol een fluitje van een cent omdat je geen destillatie installatie nodig zou hebben.

Overigens , als er alleen propaan zou verdampen zouden auto's op LPG dus 'swinters alleen op Butaan rijden en dat is toh echt niet zo hoor.
Hier staat er ook wel wat over:
nl.wikipedia.org/wiki/Lpg_(brandstof)
En hier kun je zien dat er onder nul ook echt nog butaan vrijkomt en hoeveel dat is:
www.engineeringtoolbox.com/pro...tane-mix-d_1043.html
Ad

Sorry hoor , dit gaat misschien wel een beetje ver voor een zeilersforum

ad, je hebt het in dit geval echt mis. ik heb in een salonwagen gewoond en gebruikte flesen gas, waarvan de fles buiten stond, om te koken en de geiser. zomers was de "blauwe" fles prima, butaan gas of eigenlijk een mix van butaan en propaan. tegen de herfst gingen we over op propaan, is puur. bleven we te lang doorgaan met de blauwe fles dan kon het gebeuren dat we geen druk meer hadden terwijl de fles nog steeds niet leeg was. (schudden) .probeerden we die fles op een warme dag wel weer te gebruiken kregen we een raar stinkend vlammetje, puur butaan wil in een "normaal " kooktoestel dus niet zo goed verbranden. dus bij een te lage temperatuur verdampt dus wel het propaan maar niet de butaan. wat wiki er over schrijft zal me worst zijn, ik weet het uit de praktijk. bovendien is de butaan propaan een mengsel en niet een chemische verbinding, dat weet jij als geen ander

auto gas is een ander verhaal, de aanvoer van het gas naar de verdamper in je auto gebeurt vloeibaar van uit de onder kant van je tank ( dat weet ik omdat ik indertijd de vul en de tap had verwisseld , dan houd je motor er mee op, in ieder geval is de kracht weg.

wat alcohol stoken betreft, ik heb het gedaan, jij ook??.

Sorrie Sietse , je zult best gelijk hebben met jouw situatie dat op een gegeven moment de druk te laag wordt om nog genoeg gas door het kleine gaatje in een reduceer te krijgen.
Wat ik vertelde gaat over het feit dat er beneden 0 graden echt niet alleen nog maar propaan verdampt maar nog steeds ook butaan ( zij het met een deeldruk onder atmosferische druk)wat samen met het veel makkelijker verdampende propaan naar je kooktoestel gaat en er daarom ook geen puur butaan uiteindelijk achterblijft .Dat heeft mijnheer Raoult al in de 19 eeuw "uitgevonden" en is gewoon een feit.( zie: nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Raoult ; pas opp de drukken zijn in Pascal en dus absolute drukken!).
Dat er bijv. in de winter bij een bijv. 30/70 mengsel butaan/propaan op een gegeven moment 30% puur butaan in de tank achterblijft is onjuist. Dat zal veel minder zijn en nog steeds een mengsel met een beetje propaan erin ( misschien iets van 10% met daarvan 5% butaan of zo).
Dat het in een auto pas in de verwarmde verdamper gebeurt is overigens inderdaad anders en voorkomt het probleem .
Ad

allen, weet niet waar dit heen gaat, het ging vooral om een gekeurd alternatief voor campinggaz. heb nu twee tankjes en vullen kost me 3 euro.

succes allemaal

alegria schreef :
Ik zal het erbij laten hoor. Het gaat inderdaad een beetje naar een heel ander forum toe wat ook wel bestaat maar goed...
Ad

Ik hoorde van mijn lokale camper zaak dat de 907's er zachtje uitgaan. Ze worden vervangen door een nieuwer type van een ander formaat. Dit zou wel de twijfeldende hobbisten over de streep trekken als je nergens meer je flesje veilig kan laten vullen. Voorlopig kan ik ze nog laten vullen daar.