Onderwerp: zoek Etap/ Marieholm of Kelt voor Vinkeveen (Solo zeilen)

Zo, dat is een waslijst vragen Wel goed hoor, hier kunnen we gericht wat mee.

Wat betreft puntje 4, de strijkbare mast: in deze klasse boten zie je toch wel heel vaak een maststrijkinstallatie op de boot. Zit ie er nog niet dan hoeft het je niet de kop te kosten om er eentje te (laten) maken, maar handiger is dan om even door te zoeken naar een boot die al een strijkbare mast heeft.

Als je niet bang bent voor klussen: Waarschip kwartton. Da's nou toevallig, heb er eentje te koop

Met maststrijkinstallatie. Volledig ingericht (en dan bedoel ik dus echt helemaal) voor solo varen. 1 meter diepgang.

Maststrijkinstalatie maken voor een ander boot? Alleen doen als je het zelf kan, anders weggegooid geld bij zo'n relatief voordelige boot.

De laatste vraag is een leuke. Ik heb zelf als regel dat als ik niet bereid ben de vraagprijs voor iets te betalen of niet bereid ben met lege handen terug te komen dan is het te duur of te ver weg of ik koop 't zowiezo.

Veel plezier met de zoektocht!

bedankt Heesterman /Delphi 32,
Ja strijkbare mast - zijn er ook strijkinrichtingen voor de Marieholm??
Mag ik nog een keer mijn problemen kwijt op het forum??
Ben vandaag naar de eerste selectie boten wezen kijken 1 * Kelt en 2 * Marieholm IF. Ga deze week verder kijken.
Marieholm IF loopt in de papieren 6.000 tot 10.000 - de Kelt is goedkoper 3.000 tot 6.000. In de reacties op het forum wordt de Marieholm steeds als 'beste' keus aangemerkt. Maar ik vind op het forum weinig inhoudelijks over de Marieholm - wel erg veel over de Etap 22
Ik vind de Marieholm wel de mooiste boot - maar ze bied weinig comfort, de Marieholm is echt 'basic' - opvallend dat de handelaren steeds weer aankomen met andere merken die dan 'volgens hun' beter bij mij passen.
Wie heeft er ervaring met een Marieholm? Strijkbare mast? Hoe makkelijk is de mast te strijken? Waar moet ik op letten bij aankoop ? Zwakke plekken? Hoe is de roer ophanging? Kwetsbaar? Lekkage? Hoe groot moet de buitenboord motor zijn? 4pk lijkt mij klein? Ik heb de voorkeur voor een buitenboord motor (op een oudere kajuitboot) = lijkt mij met onderhoud makkelijker/ ook eenvoudiger te vervangen - wie heeft hier ervaring mee?

Moet je even wachten op marfamke, die vaart een Marieholm en weet hier vast meer over te vertellen.

Oke Marieholm:

Ja deze is meer basic maar zeker een hele goede boot! De constructie van Marieholms is zeer degelijk en daar zijn weinig problemen mee. Door de lange kiel is de boot zeer koersvast. Het is een lekkere S-spant in deze. Je hoeft met een Marieholm ook niet bang te zijn voor een beetje wind, de boot geniet er juist dan van. Goed zeewaardig. Waarom verkopers je een andere boot willen aansmeren weet ik niet. Als je niet om echte luxe geeft is een Marieholm zeker een prima boot. Of 4 pk genoeg is zal afhangen van je vaargebied en gebruik. Voor alleen haven in en uit onder rustige omstandigheden is 4 pk meer dan genoeg, maar wil je op stromend water en onder heftigere omstandigheden nog wat aan een motor hebben dan zal je toch meer aan 6 tot 8 pk moeten denken.

Ik ken een paar Marieholms IF en zeilers en allen zien er nog steeds tevreden uit!

De mast van een Marieholm is (in je eentje) te strijken maar je zult er zelf de voorzieningen voor moeten maken.

Het is bij het strijken van belang dat de mast niet zijdelings wegvalt, bij mijn Marieholm is hiervoor een hulpwant gemaakt met draaipunten op een lijn met de bout in de mastvoet. Het hulpwant grijpt in de mast aan bij de onderwanten.

Als hefboom gebruik ik de spinnakerboom en de grootschoot. Ook de spinnakerboom moet met twee lijntjes naar de draaipunten van het hulpwant tegen zijdelings wegvallen worden beveiligd.

Het werkt als volgt:
Zet de spinnakerboom tegen de onderste beugel op de mast en bevestig de spinnakerval aan het andere einde van de boom. Zet de grootschoot tussen het boegbeslag en de spinnakerboom en span de boel strak. Los daarna de hoofdwanten en het onderwant. Daardoor valt de spanning van het voorstag en kun je deze loshalen. Laat nu de mast met beleid achterover zakken door de grootschoot te vieren. Het hulpwant en de tijdelijke lijntjes naar de draaipunten voorkomt dat de mast naar opzij valt. Laat de mast op een mik achter op het dek rusten. Let op dat de mik hoog genoeg is zodat de mast niet op de buiskap terecht komt.

Het is goed te doen maar zelf ben ik er toch wel enige tijd mee bezig en gebruik de installatie alleen maar in het voor- en najaar op de boot op- en af te tuigen.

Een Marieholm is aardig aan de prijs voor een boot van deze afmetingen, maar ze zijn behoorlijk waardevast. De bedragen die jij noemt zijn inderdaad gebruikelijk voor een boot met buitenboordmotor, met een inboard diesel liggen de prijzen zo'n 4 tot 5 duizend euro hoger.

Een Marieholm is een stevig scheepje met een groot ballastaandeel. Dat maakt het behoorlijk zeewaardig en het geeft een lekker stabiel en voorspelbaar gedrag bij het zeilen. Hij is prima geschikt om solo mee te zeilen maar let er dan wel op dat de vallen en de reeflijnen vanuit de kuip zijn te bedienen. Een stuurautomaat is dan ook handig om hem netjes in de wind te houden bij het hijsen van de zeilen, koffie zetten of een boodschap doen.

Een punt van aandacht is de aanhechting van de wanten met het dek, deze kunnen naar verloop van jaren wat vervormen. Waardoor het dek hier een paar mm's omhoog kan worden getrokken. Je kan het zien als je langs het potdeksel kijkt. Hier is wel wat aan te doen door onderdeks een verstevigingsdriehoek in te lamineren. Zelf heb ik hiervoor een ankerplaat in de romp gelijmd waar met trekstangen de kracht van de puttingen naar wordt afgeleid.

Verder zijn er de gebruikelijke kwaaltjes waar iedere boot van die leeftijd mee te maken krijgt.
De roerophanging is simpel maar degelijk, er zitten een paar o-ringen om de duimen die af en toe vervangen moeten worden.

Lekkage, als de raamrubbers erg oud zijn geworden kunnen deze een beetje gaan lekken. Ook moet de kitrand tussen romp en dek af en toe vervangen worden.

Voor de buitenboordmotor denk ik dat je tussen de 6 en 8 pk moet denken, 4 pk is inderdaad wat aan de lichte kant. De motor is ook een onderdeel van de veiligheid op je boot, ik zou die niet te licht kiezen. De inboard-diesel is een kleine Volvo-Penta van 8 of 9 pk, mijn scheepje heeft een Yanmar van 9 pk.

Succes met de keuze,
Ik kan de IF aanbevelen en heb geen moment spijt van mijn keuze en zou hem zo weer kiezen (of een Contessa 26, maar die is iets minder sportief).

Richard

Bedankt Richard
ben blij met je reactie - daar heb ik echt iets aan.
Ben nog steeds aan het kijken - spannend - en dan is het leuk een beetje ondersteuning te krijgen van het Zeilersforum.
Ik lees op het Forum van Hurley 700's die weg gaan voor ¤2000 - dan vraag je je af wat moet ik voor een IF betalen - kan een Kelt kopen voor ¤ 3000. Wat is nu een goede prijs voor een Marieholm?
Heb nog een Tip voor Kelt eigenaren met een binnenmotor - die je van uit de kajuit moet starten ('aantrekken' - Volvo-saildrive) - met een kleine ingreep kan je de motor ook van uit de kuip starten - kan foto's opsturen aan geïnteresseerden.
Kees

Ergens halverwege de jaren '70 is er een andere mast (zilverkleurig i.p.v. goud) op gekomen en zijn de rubber ramen vervangen door aluminium. Als je zo'n nette gave IF voor ¤ 6000 kan bemachtigen heb je het denk ik goed gedaan. Maar dat bedrag wordt ook voor het oudere type gevraagd.

Op de webpagina van de Marieholmvereniging worden ook wel eens scheepjes aangeboden al zijn dat zelden de buitenkansjes:
http://www.marieholmvereniging.nl/cgi-bin/discus/discus.cgi.

Maar wat zit er allemaal nog bij? Zijn de zeilen netjes of uitgezeild, hoe is het interieur, uitgeleefd of fris. Zit er apparatuur bij zoals dieptemeter, marifoon, heeft hij een zeerailing. Dat zijn allemaal zaken die een hogere prijs rechtvaardigen.

Gezien de sombere voorspellingen van de rekenkamer moet je misschien nog even wachten en zijn er over een tijdje meer mensen die de boot moeten verkopen.

Maar daarentegen is het in bijvoorbeeld de MediaMarkt nog nooit zo druk geweest, dus of het nou echt zo slecht gaat hier in Nederland.....

Groeten,
Globe_Trotti

Ik kwam deze tegen op marktplaats: www.marktplaats.nl/index.php?u...-met-nav-laptop.html

is dat wat?

Zo te zien geen verkeerd scheepje.............

t is dat ik mijn boot pas 1,5 jaar heb en m vast niet binnen no-time kwijt ben, maar anders had ik t wel geweten hoor!

Lijkt me wel wat. Alhoewel ik met 2 Marieholm aan bieders in gesprek ben. - Ik krijg de prijs niet in de richting van 6.000.
Ga morgen contact leggen - zie via google geen Dehler 80's - ben benieuwt.
bedankt - Kees

Gisteren proef gevaren op een Marieholm, werkelijk fantastisch van Heeg naar Stavoren alles op het zeil
Nou ja je gaat alles voorbij (m.u.v. een Skutje onder volle zeil en een of ander jacht van 12 meter - maar die kon ons nauwelijks inhalen.
Maar dat is allemaal open water en zeilen op Vinkeveen is natuurlijk anders.

Ook de Dehler 80 bekeken - wat een boot voor een kleine 5000 - ongelofelijk
Zie boven (REM) alles van binnen met hout bekleed - met alles er op en er aan (geen Rolfok - alhoewel hij wel veel solo-zeilde) - zeer lux - koelboxje afwasbakje

- maar voor mij doen toch net te groot (ja een Marieholm is 7.80 en deze 8.00) - maar naar mijn gevoel veel meer boot en minder zeilboot - als je begrijpt wat ik bedoel - als iemand geïnteresseerd is kan hij/ zij mij schrijven of op de forum antwoorden - Ik denk dat het een mooie boot is voor een spotprijs.

Na de proefvaart met de Marieholm - blijft voor mij alleen de vraag - hoe handelbaar (Solo) is de boot bij het laveren op een smalle doorvaart (tussen twee eilanden) en hoe kom ik aan een beetje betaalbare boot. En is de mast er nog op een of anderen handelbare manier te strijken??

Wat gaan de vraag prijzen doen - ik heb het gevoel dat het een kopers markt is - ik kan mijn Flytour ook niet echt kwijt.
Groet aan alle lezers - wat is zeilen toch een mooie sport

4. Wat kost me het om een ‘vaste mast’ om te bouwen tot strijkbare mast – plus ‘bok’? Voor de verschillende boten – moet ik er dan ¤ 1000 bijtellen??

Mast van de ETAP is ook te strijken met grootschoot als hefboom, Zelf nog niet gedaan maar vorige eigenaar deed dit wel.

Succes!!!

Dag Kees,

Dus in ieder geval lekker gezeild op de Marieholm, ze zijn vrij rap voor hun lengte en je kan er ook lekker hoog mee zeilen zonder teveel snelheid in te leveren.

Hijsen van zeilen vanuit de kuip is goed te doen maar zul je enige verbouwing moeten doen. De keerblokjes onder de mast heb je al, de Marieholm is er op ingericht dat de trimlijnen uit de kuip worden bediend. De volgende zaken moet je nog aanbrengen: zogenaamde "organizers" aan weerszijden van de garage (deksel boven het schuifluik), een paar valklemmen aan weerszijden van het luik en twee liertjes aan weerszijden om de boel te spannen. Om de vallen door de opstaande rand te leiden zul je hier doorvoertjes moeten maken.
Hierbij een link hoe een en ander aan te pakken: link
Zelf heb ik 2 x 4 lijnen naar de kuip geleid, de grootzeilval, neerhouder, voorlijkstrekker, kraanlijn, twee lijnen voor het eerste rif en twee lijnen voor het tweede rif.

Ik kan het grootzeil goed hijsen (ik heb een doorgelat zeil met sleetjes) maar de laatste meter, en het doorzetten doe ik meestal met de lier. De neerhouder en andere trimlijnen heb ik de lieren eigenlijk niet nodig, maar dat is ook afhankelijk van de vertraging die er in zit.

Wat betreft het laveren is een langkieler misschien wat trager de bocht om te krijgen dan een boot met diepe vinkiel en aangehangen roer, als ik solo een "wedstrijdje" zeil dan verlies ik bij het wenden de meeste snelheid. Maar met lange halen loop ik het wel weer in. Op een kanaal vaar ik meestal ook op de motor, op het Prinses Margrietkanaal mag je niet eens laveren. Met z'n tweeën is het laveren op een smal kanaaltje overigens goed te doen, je hoeft dan niet alle handelingen tegelijk te doen.

Een Marieholm met buitenboordmotor zal lastiger manoeuvreren dan een boot met ingebouwde diesel, bij een diesel zit het schroefblad mooi achter het roer terwijl de buitenboordmotor naast het roer zit, bij een motor in een bun is dat niet anders. Achteruit varen is met een langkieler trouwens wel problematisch, de boot heeft dan een erg sterke eigen wil.

Groet, Richard

Marieholm met een vraagprijs van 5000? Klik!

(heb geen aandelen bij de verkoper trouwens)

DAG Richard, dank je voor je 'expert'-adviezen - ik ben je er zeer erkentelijk voor. Hoe meer boten je bekijkt hoe meer je leert en hoe meer vragen overblijven. Als ik het goed begrijp heb jij het e.e.a. verbouwd aan je M. Ook je link bekeken/ gelezen. Ik denk als ik een boot uitzoek met lieren 'op de kajuit' ik wel beter uit ben dan het zelf sleutelen. Dat zelf verbouwen - is dat redelijker wijze zelf te doen? Waar moet ik aan denken - alle vallen ook nog verlengen? Liertjes - stoppen?
en dan die doorgelatten zeilen - kan ik dan de 'gewone' zeilen gebruiken of moet ik nieuwe zeilen laten maken? Ik heb zo een beetje het gevoel dat ik door moet blijven zoeken totdat ik een boot tref die al reeds ingericht is voor solo zeilen.
Ook lees ik iets over Rolfok systemen - 'extra-zwaar' - betekend dat iets of is een 'gewone' rolfok (van circa ¤800) al voldoende?
Jij praat makkelijk over een ingebouwde diesel - als ik naar mijn eigen gevoel luister dan zet ik een vraagteken bij een ingebouwde diesel op en oude boot (25 jaar) - een BB motor lijkt me makkelijker te servicen en ook makkelijker te vervangen - en dan is een tweetakt ook lichter in gewicht - dus voor mij ook eenvoudiger te verwijderen en naar een service punt te brengen. Maar wat is jouw/ jullie mening?
Richard je zei het al - koop een boot als je voelt - dit is mijn boot - klopt - maar vaak is het toch afwegen - wel of geen Rolfok, wel of geen lieren op de kajuit?? - de boot in Heeg was/ is top, goed verzorgd, aardige/eerlijke eigenaar maar geen rolfok/ geen lieren op de kajuit en een prijs die toch op ¤8000 komt.
Delphi 32 - bedankt voor je tip - ik probeer een afspraak te maken -jammer dat je geen aandelen hebt - dan had jij mij een betrouwbaar advies kunnen geven - nu moet ik zelf gaan kijken.
groet een nogmaals bedankt voor jullie medeleven.

Richard ik zou graag jouw boot eens willen zien - wellicht zijn er nog meer handigheden in verwerkt die je me nog niet hebt verteld.

Met een gevoel van dankbaarheid voor al die tips en met respect voor al het werk dat op de site gedaan wordt - PRIMA!!!

Kees

Veel werkzaamheden aan mijn boot zijn door vorige eigenaren uitgevoerd. Wat dat betreft was mijn scheepje aardig toegerust toe ik het heb gekocht, maar daarvoor betaalde ik heel wat meer dan de wel heel mooie aanbieding van Delphi.
De versteviging aan de wanten heb ik overigens zelf uitgevoerd.

Als je de boel vanuit de kuip wil bedienen zul je waarschijnlijk een aantal vallen moeten verlengen, maar misschien kun je een aantal vallen van functie verwisselen zodat je uiteindelijk maar een paar hoeft te vervangen.
Een oud grootzeil moet je niet aanpassen door er doorgaande latten op te zetten, pas als je aan een nieuw zeil toe bent kun je overwegen een doorgelat zeil te nemen, het is volgens mijn niet essentieel voor een solozeiler, het zeil is zelfs zwaarder om te hijsen.
Een Marieholm hoeft geen "extra zware" rolfok te hebben, het zeilplan is zo dat het grootzeil zorgt voor de meeste aandrijving, het voorzeil is relatief klein. Mijn boot heeft een Facnor SD70 met een extra profiel, wat de kleinste in de serie is.

In de meeste IF-E Marieholms zit een Volvo-Penta diesel, die van mij heeft een Yanmar uit 1995 waar ik best tevreden over ben. Mijn mening is is dat ik weer voor een diesel zou kiezen als de keus zich weer voor zou doen, maar ik heb nooit wat met buitenboordmotoren of brommers gehad.

Als je wilt mag je mijn boot best wel een komen bekijken, maar dat moeten we PM dan maar afspreken. Maar van het weekeind ga ik varen!

Ziet er gelikt uit hè!
Waarom heb je de wanten verstevigd?
Inbouw of BBM?? Ik ben huiverig voor een inbouw - nooit gehad - kan je de Volvo-Penta ook 'aantrekken' als de accu het niet doet/ onvoldoende kracht geeft? Hoe kan ik beoordelen of de 'diesel' nog 3 - 5 jaar meegaat? Ik denk dan (simplistisch) 'een BBM kan je voor pakweg e 1400 vervangen, maar een diesel'??
Ik sta nu voor de keuze circa e 10.000 (witte/beige romp) met diesel of e 8000 BBM (Oranje romp). Wit/ beige is voor mij mooier maar ik denk wel dat ik aan het oranje zal wennen.

Mijn vrouw vind de Marieholm karig/ sober/ basic. Ik heb ergens een Marieholm gezien met een mooi uitschuifbare keuken unit (kook en gootsteentje) - is dat ergens te kopen? Ik zie alleen winkels met rvs bakken en losse kookplaatjes?

Zodra ik de boot heb (19 september??) zal ik 'haar' moeten/ willen 'opknappen'.
Eerst nog boot overbrengen naar Vinkeveen - heeft iemand ervaring met de 'staande mast route' vanaf Almere/ Lelistad naar Vinkeveen - door Amsterdam? Ik denk dat pas in het voorjaar 2009 te doen.
Ik hoor het wel
En Marfamke ik neem contact met je op om jouw boot te bezichtigen en e.e.a. door te praten.
groet aan alle.
Kees

Vraaje aan onze Marieholm-kenner Marfamke
Kan jij aangeven wat de belangrijkste verschillen zijn tussen de IFe en de 26? Ik heb ergens gelezen dat de 26 een loggere zeiler zou zijn...

Groeten en ook mijn dank voor alle info die je hier reeds deelde!!
Koen

De 26 is wat moderner dan de IF of IFe. Ze heeft een ruimere kuip, een grotere kajuit en is iets langer en hoger (nog steeds geen sta-hoogte). De toegenomen ruimte gaat ten koste van de bakskist in het achterschip. Ook zijn ze wat duurder.

Het onderwaterschip is hetzelfde net als het tuigage. Ik meen ook dat het gewicht bijna gelijk is. De zeileigenschappen lijken me ook niet erg verschillen, al is het wel zo dat de bemanning wat verder in het achterschip zit wat de gewichtsverdeling iets minder gunstig maakt.

Eenhoorn, ik weet niet of de knoop al is doorgehakt?

Als je voor mooie lijnen en zeer goede zeileigenschappen wilt gaan, zou ik voor de Marieholm kiezen. Ga je voor comfort? De Dehler 80, die ook niet slecht zeilt. Het is wel een hele lage prijs!

Een rolfok is niet persé noodzaak, en je beste vriend is de stuurautomaat als je solo zeilt.

Aan een dieselmotor kun je de compressie meten. Weinig compressie = revisie of vervanging. Oude diesels kunnen heel lang mee, ligt erg aan de staat van onderhoud. Ik heb geen verstand van diesels, maar bovenstaande is mij verteld.

Daarentegen had mijn vorige boot een bb motor die werkelijk altijd liep, behalve na de servicebeurt.... Maar inderdaad, bij problemen pak je hem er gewoon af.

Bij het lezen van de verschillende onderwerpen op het Forum, valt het mij op dat de onderwerpen meestal eindigen zonder conclusie en/ of samenvatting.
Ik wil nu proberen dit onderwerp samen te vatten.
IK heb op mijn vraag over ETAP? KELT OF MARIEHOLM veel advies gekregen - ook een hele bruikbare tip om naar een Dehler 800 te kijken. Eigenlijk zou er een forum onderwerp moeten zijn waar forumleden elkaar op de hoogte houden van bijzondere aanbiedingen - die Dehler was zo een geval voor een kleine ¤ 4000 een Dehler 800.

Tijdens mijn zoektocht en op grond van adviezen vanuit het Forum - is steeds duidelijker geworden dat ik wil kiezen voor een S-spant (Marieholm) - snel, koersvast en bijzonder mooi van vorm.
Een andere lering is dat ik me te veel op de prijs heb gericht en zodoende steeds te maken kreeg met kale boten - met een beetje meer geld zijn er boten te koop met veel bruikbare opties/ beter zeilen/ beter onderhouden.

Wel is duidelijk geworden dat de prijsverschillen tussen een Kelt/ Etap22 en een Marieholm IF enorm groot zijn. (Kelt/ Etap 22 te koop voor ¤ 4000 + - Een Marieholm kost al gouw ¤ 8000 +)
Rest mij een ieder te bedanken voor de geboden adviezen en steun en in het bijzonder Marfamke BEDANKT.

Een laatste vraag ik wil graag een derde partij inschakelen - om de boot die ik wil kopen te keuren - heeft iemand ervaring met keurinstanties - wie kan ik inschakelen en wat kan ik dan verwachten - wat kunnen zij zien dat ik niet zie??

Een betrouwbare expert kijkt met een ander oog naar de boot, want hij heeft er geen belang bij. Hij kijkt naar mogelijke schade uit het verleden en hoe die gerepareerd is. De toestand van de motor, inwatering, verende dekken, verstaging enz enz.