Onderwerp: doorvaart hoogte

Waarom voor een First 305 gaan als je voor 10 mille minder een mooie First 30E kunt kopen? Nagenoeg even snel, qua masthoogte even hoog en bijna net zo modern ogend. De 305 wordt over het algemeen niet goedkoop aangeboden op de huidige botenmarkt....... Zeker in relatie tot een Contest 29 het overwegen waard. Prima boten die Jeanneau en Beneteau's (First o.a.)

Wil je een vergelijkbaar (met Contest) degelijk gebouwd schip met vergelijkbare afmetingen, maar toch wel degelijk snel is vanaf windkracht 3-4 (niet echt een lichtweer schip) dan zou ik een Seamaster 925 (romplengte 8,61m, 3,04 breed en 1,52 diep) overwegen. Zwaar onderschat wordt dit schip doorgaans voor "een appel en een ei" aangeboden. Doorvaarthoogte: 12,73m. (wel kaal, dus met windex, etc al gauw zo'n 13,10m) Geweldig zeewaardige boot (met windkracht 8-9 op de Noordzee was geen probleem) waar ik met m'n ouders vroeger rondjes om een Contest 33 (zelfde concept) voeren bij windkracht 4 al, ondanks dat de boot zelf al 4 ton woog. Vele hebben al een refit ondergaan (onderwaterschip, dieselmotor (zwaardere motor vaak), zeilen, etc.). Holman & Pye ontwerp! dus garant voor een mooie belijning (met typische bolle wangen). In de mid/late 70'er jaren werd er een hele waslijst aan zeilraces mee gewonnen in de UK. Met name aan de wind (voor haar lengte) erg snel en stabiel. Voor 10-12 mille heb je al een mooie!

Groet,

Richard.

De 30 E is (ik noemde 'm al) inderdaad een prima voordelig alternatief. Ik meen me te herinneren dat het vrijwel dezelfde romp is maar dat er iets aan de opbouw van de 305 gedaan is tbv het interieur. Daarnaast heeft de 305 een zwemplatformpje geloof ik.

Volgens mij vaart Duit met een 30 E, hij kan er vast meer over vertellen. In Naarden lag er ook 1 met de naam "Master", hier werd ook vrij goed wedstrijd mee gezeild. Ik vind de 305 wel een modernere frissere uitstraling hebben.

Ja de Seamaster... Grotendeels mee eens. Een verbetering tov de Contest is dit wel qua zeileigenschappen. Wil je echter een grotere (met name met minder wind) stap maken dan zou ik voor de 30 E/305 gaan. Ik noem in het Seamaster-segment de Albin Ballad van mijn ouders wel maar ik promoot 'm in deze topic niet hè

T.o.v. een contest 29 qua snelheid toch een flinke vooruitgang met behoud van dezelfde blijkbaar op prijs gestelde degelijkheid en is sneller (mijn ervaring, maar wel met een flinke wind) dan de Ballad (ook mooi schip). Prijs/kwaliteit verhouding is unbeatable in de huidige tweedehands botenmarkt.

Wat een First betreft....een 305 oogt inderdaad iets frisser en moderner dan een 30E, maar ja, daar hangt dan wel een best pittig prijskaartje aan. (de meeste 305's zijn ook over het algemeen in een mooiere staat, al zitten er ook echt mooie 30E's (refit ondergaan) bij voor een relatief mooie prijs) Het is een keuze.

99% mee eens. Behalve dat de Seamaster (met flinke wind) sneller is dan de Ballad.

Wb doorvaarthoogte pas ik met mijn first 30e niet onderde ketelbrug door 1 keer geprobeerd met laag water,geen goed idee
De hollandse brug is volgens mij 10 centimeter hoger,maar ik zou het niet gokken.neemt niet weg dat het wel een fijn/ snel bootje is...

Mijn eigen ervaring, he. Met lichter weer leek de Ballad wel iets sneller. De snellere Albin destijds was de Scampi. Vind de Ballad wel erg mooi! Veel Engelse boten uit die tijd waren/zijn nu eenmaal geen lichtweer schepen. Zwaar gebouwd! Ufo, Oyster, Nicholson 30/33, Contessa en zelfs de kleine sportieve 1/4 tonner Eygthene 24 weegt 2,5 ton.

Als de doorvaarthoogte een rol speelt zou zelfs nog een First 27 (ruimer, breder (3m!!) dan de 30 destijds!!) of 28 (doet sterk aan de 29 denken) overwogen kunnen worden. Niet minder ruim dan de Contest 29, maar wel relatief modern ogend en snel, scherp zeilend. Hoeft qua prijs nauwelijks op toegelegd te worden en het doorvaarthoogte probleem bestaat dan niet meer (beiden 11,5-12m hoog).

Groet.

Ja die Scampi was met name met lichtweer foetsie. Met medium weer konden we 'm met de Ballad aardig volgen maar we kwamen wel een fractie later binnen. Met harde wind was het mogelijk voor de Scampi te finishen.

De Scampi had minder ballast, zo uit mijn hoofd 1340 kg tegen 1550 voor de Ballad. De Seamaster en de Contessa doen het natuurlijk ook fantastisch met harde wind. Met harde wind heeft de Scampi ook tegen deze boten een probleem. Vanwege het hogere gewicht en meer nat oppervlak zullen de Seamaster en de Contessa met minder wind de langzaamste boten van dit groepje zijn.

Allemaal prachtige boten natuurlijk. Puur uit nieuwsgierigheid heb ik enkele jaren geleden een oude concurrent met een Scampi gevraagd of ik een keer mee mocht varen. Afgezien van de snelheid viel de boot wat tegen. Hij liep eerder uit het roer dan de Ballad en de kuip is erg klein. De tegenwoordig populaire chines bestonden eigenlijk al op de Scampi . Maar goed, ik wijk af. Back on topic.

Boatlover schreef : Off topic, ik kwam Zaterdag een Scampi tegen in Naardermeer uitvoering (lag in naarden en ging eronderdoor dus ) De FF95 was sneller maar onze zeilen waren wel in betere conditie en hij was aan het relaxen Maar wel een mooie boot, viel me op door de aparte Knik in de romp ter hoogte van de opbouw....

Een Scampi kan altijd de Holl. Brug onderdoor. De voor de meesten onder ons onbekende Scampi Jubilee met 7/8e tuig daargelaten.

Als de Scampi goed gevaren wordt dan hebben wij het met onze FF 95's met licht weer (zeker op handicap) upwind downwind behoorlijk zwaar. Als het waait en ook halve wind is het natuurlijk een groot verschil met de FF95. Maar de plané hè... Kicken. Hoeveel knopen heb jij gevaren? Anders even pb-en om deze topic niet te vervuilen.

De 30E/305 zijn nog een fractie sneller dan de Scampi, vooral door de langere waterlijn. Maar heel knap natuurlijk dat het Scampi-ontwerp uit ca. 1970 nog zo snel is.

De first 305 heeft tot nu toe wel mijn voorkeur.
Kwam echter ook een elan33 tegen. Iemand daar ervaring mee. Doorvaarthoogte is wel 12,66 dus kom ik daarmee de Hollandse brug onder door of moet ik altijd wachten op zuidenwind?

ja doorvaarthoogte is 12.80. wel spannend. wachten tot er geen golven staan. of anders tot het winterpeil is

Hmmm, dan is dat dus niets.
Terug naar de 305 dus

Ik ken een Dehler 29 die in Naarden ligt.
Mast is ingekort af werf, en daarna met een flink uitgebouwd zeil sneller is dan de originele.
Aanpassing is gedaan in overleg met J&V eigenaar heeft er veel wedstrijden mee gewonnen.
Zeilt nu nog alleen recreatief.

Als dat de Cirsium is...

Tja Pieter, dan zul je toch ook van de 305 af moeten stappen, want die is ook 12,80 hoog....... Er staat een hele mooie First 29 met volledige refit en met mooie nieuwe (wedstrijd)laminaat zeilen op Marktplaats te koop voor een prijs vergelijkbaar met een 305. De doorvaarthoogte is rond de 12m, dus lijkt me dit voor jou ook zeker het overwegen waard. Anders zou raad ik je aan jezelf eens uitgebreid te oriënteren op andere boten dan de First lijn. Groet.

pieter2 schreef :
Ik heb er niet mee gezeild. De boot is sneller dan de 305/30e. Mijn oudeheer vond 'm kwalitatief niet zo maar ik heb indertijd niet gevraagd wat hij bedoelde. Wel redelijk snel reven. In Naarden ligt de Roxane (Elan 331) van Sander Kreukniet, hij wil er vast meer over vertellen.

Wb snelheid zullen de elan 33 en de first 30e/305 niet veel verschillen
Klein tikkie in het voordeel van de elan. Dat dan weer wel

duit schreef :
Klopt Duit. Met name halve wind is er verschil door die heueule lange scoop/waterlijn. Zonder die aangeplakte scoopspiegel heet ie 31 (vrijwel dezelfde boot) en zijn er nagenoeg geen verschillen in snelheid met de 305/30E. Maw: de 33 is geen "echte" 33-voeter.

De Elan 33 is ca. 1,5% (niet veel dus) sneller dan de 305/30E uitgaande van het gemiddelde van alle rakken. Halve wind is dat verschil wat groter.

Pcies. Door de scoop meer wll dus halve wind sneller en bij weinig wind waarschijnlijk ook beter. Met wat meer wind zal het mee vallen
Zonder scoop, de 31, zijn de beneteu's weer iets sneller
Maar alle 3 gaan ze niet makkelijk onder de hollandse brug door

duit schreef : En daar ging het inderdaad om.

De door mij genoemde First 29 doet dat dus wel en is ook heel mooi..... Er staat nu overigens ook een 305 te koop die volgens de eigenaar onder genoemde bruggen door kan. Op de foto's komt de mast me wat ingekort over. Wel stevig aan de prijs voor een 30 voeter uit 1985..........

Groet.

Boatlover schreef :
Yep .

Volgens mij niet te koop, hij is er veel te blij mee.

Hee, ga je van je geloof vallen Pieter?
Wat is de reden dat je een groter schip wilt? Wil je sneller zeilen, of meer binnenruimte? Of allebei? Een ligplaats aan het Gooimeer beperkt je flink voor een grotere/betere boot vind ik. Andere boten van ca. 30 voet hebben qua binnenruimte in ieder geval niet veel meer te bieden dan de Contest 29. Ik zou minimaal naar een 35 voeter, met een achterhut kijken als ik jou was. En hem in Muiderzand leggen, ben je zo met de auto vanuit Huizen. Doorvaarthoogte is dan geen issue meer, dus je kan ook gewoon voor de high performance versie gaan. Met een groter schip vaar je sowieso al snel rondjes om de genoemde 30 voeters...

P.s.@ Boatlover: ik ken de Hemona, was jarenlang de andere Contest 29 in de oude haven... Veel contact gehad met Henk ook. Was eerste eigenaar en had de boot dus op bestelling laten bouwen!

ron b schreef :