Onderwerp: Voorstellen & aankoophulp :)

Zoob schreef :
Tom Waits zong het al: “Luck is when opportunity meets with preparation.”
Bootjes kijken is leuk. Geniet van deze tijd dat je nog zonder zorgen en zonder boot bent. Ga er zo veel mogelijk bekijken en lees ondertussen zo veel als je kunt over de verschillende modellen. En als ze dan voorbij komt, dan weet je het vanzelf

Sisu, prachtig omschreven en dat geeft hoop, zo gaan we het ook aanpakken....cobra 850 it is!
Omdat het een engels schipje is kijken we ook naar de kust van engeland...valt op dat ze daar duurder zijn dan hier....

groet,
Alex
Sisu schreef :

Zoob schreef : waarom?

Trimmer32 schreef :
Is dat zo?
Inderdaad geen racer maar wel een boot met normale zeileigenschappen voor zijn lengte.
SW is 109 wat niet echt hoog is voor 6,7 meter waterlijnlengte.
Kijk maar eens in deze ( al wat oudere) SW lijst en vergelijk met boten van die lengte : www.vakantielandnederland.nl/watersport/sw-waarden/
Het is wel voor zover ik kan vinden een kimkieler die wel wat weg heeft qua rompvorm van mijn Leisure 27 die even lang en zwaar is en dezelfde SW van 109 heeft.
Voor een lagere SW heb je een veel lichtere boot nodig dan deze die ruim 3,5 ton weegt .
Ad

Wat je (naast zoeken naar een cobra) nog eens kunt doen is een uitgebreidere lijst opschrijven van wat je wilt. Je zult hier als je dat doet doodgegooid worden met opties (gegarandeerd ) maar het kan ook leiden tot een paar extra concrete modellen waar je naar kunt zoeken.

Belangrijk zijn bijvoorbeeld:

- wat is je vaargebied?
- hoe vaak denk je waar te gaan varen?
- wil je droogvallen?
- met hoeveel mensen ga je varen? meestal 2? soms 4? ook overnachten?
- gaat het je om racen, toerzeilen of meer kamperen?
- eis je stahoogte? Zo ja hoeveel?
- Is een afgesloten toilet een eis?
- Stel je eisen aan bouwmateriaal (polyester, staal, hout, woodcore)?
- Heb je en bootlengte in gedachten, minimaal en maximaal?
- Beperking aan masthoogte voor vaste bruggen?
- Heb je iets tegen zelf klussen?
- Last but not least, wat is je budget?

Op basis daarvan is het waarschijnlijk wel mogelijk om een kleinere set van concrete boten aan te raden. Die kun je dan naast de cobra in de gaten houden.

TuuLeVi schreef :
Tuulevi, omdat het mij lijkt als een redelijke all-rounder en qua indeling van binnen prima is en een diepgang van 1.40...daar zou ik in Friesland ook nog redelijk overal moeten kunnen komen toch ?

Met 1,40 kun je uitstekend uit de voeten in Fryslân, ook buiten de betonde geulen.
Hier en daar moet je effe oppassen, maar dâ's logisch hè.
En ach, al loop je vast, dan is dat meestal nog geen probleem.
Wim.

Zoob schreef : heel goed we komen er wel.
Nu de rest van de vragen van Redshift...

Trimmer32 schreef :
Daar wil ik toch ook even iets over zeggen.

Voor jou zal een Cobra 850 niet de juiste boot zijn. Als je je hier al voorstelt als Trimmer32 dan neem ik aan dat jouw boot vol zit met allerlei trimmogelijkheden om het laatste halve knoopje snelheid er ook nog uit te kunnen persen. Als een boot dat niet heeft dan zal het voor jou niet de best zeilende boot zijn.

Voor mij is een boot een prima zeilende boot als ik zonder gedoe met één hand aan de helmstok en in de andere hand een mok koffie van A naar B kan komen en ook weer terug. Snelheid is niet van belang, comfort wel. Dus geen trekken aan touwtjes om het zeil halverwege iets meer of minder bol te zetten, nee, gewoon zeiltje hijsen en gaan.

Simpel gesteld: als ik haast heb dan ga ik niet zeilen, en als ik ga zeilen dan heb ik geen haast. Ja, ik heb ook gehoord dat een sneller zeilende boot comfortabeler is, en dat soort gezeur, maar voor mij geldt dat niet. Lekker achterover leunen, en we zien wel wanneer we aankomen. En als we vandaag niet aankomen, dan gaan we een nachtje voor anker, ook prima!

Aangezien dit voor de TS zijn eerste boot wordt kun je nu niet stellen wat voor hem "de best zeilende boot" is. Je kunt wel stellen dat een Cobra 850 niet de snelst zeilende boot is, dat zal gerust. Maar bekijk het eens van het standpunt van een beginner. Die moet alles nog uitzoeken, en om dan meteen met een semi-racer aan te komen lijkt mij niet juist. Een comfort-caravan met zeiltjes kan heel wel voor hem (en zijn vrouw!) de beste leuze zijn, en daarmee voor hem de best zeilende boot.

Kijk daar kan ik wat mee, thx! en ook jouw bijdrage wordt gewaardeerd trimmer...het is wel een beetje zoals plusfast zegt ...ik ben een beginnend zeiler die zeg best kan redden maar alles wel rustig aan en op mijn tempo indien mogelijk steeds beetje bijleren
wat is het verschil (buiten het droog kunnen vallen en diepte) tussen de kimkieler (1.10) en de vinkieler(1.40) wat zeileigenschappen betreft?


nu de overige vragen van redshift tuulevi !
- wat is je vaargebied?
vaargebied (in gradatie van moeilijkheid denk ik en dus ook leren voor mij)
Friesland, IJsselmeer, Wad, 80 rondjes buitenom, Engeland, .....Aruba
- hoe vaak denk je waar te gaan varen?
Zomervakantie in ieder geval maar ook veel tussendoor (lange) weekenden
- wil je droogvallen?
Lijkt me wel een leuke ervaring eeen keer maar ligt aan zeileigenschappen van de kimkieler variant..ga geen kimkieler aanschaffen om alleen het droogvallen te kunnen ervaren en dan vervolgens misschien (ooit) naar engeland met 1.10...of is dat onzin ?
- met hoeveel mensen ga je varen? meestal 2? soms 4? ook overnachten?
Vaak 2 maar ook soms met mijn kinderen van 11 en 13..Heerlijk
- gaat het je om racen, toerzeilen of meer kamperen?
toerzeilen met 's avonds kamperen
- eis je stahoogte? Zo ja hoeveel?
Eis ik niet want is tevergeefs denk ik, ik ben 1.96 en heb altijd problemen om te kunnen staan..
- Is een afgesloten toilet een eis?
Neen, zeker niet
- Stel je eisen aan bouwmateriaal (polyester, staal, hout, woodcore)?
Nee ook niet...afwerking is wel mooi natuurlijk in hout maar boeit ons verder niet...
- Heb je en bootlengte in gedachten, minimaal en maximaal?
ik vind de 28 foot qua lengte en prijs technisch goed bij ons passen, groter wil ik niet omdat ik denk dat dat lastiger is ?
- Beperking aan masthoogte voor vaste bruggen?
Pas ik mij wel op aan...is dus ook geen probleem
- Heb je iets tegen zelf klussen?
Nee ook helemaal niet ik ben ooit automonteur geweest dus motorisch/electronica moet zeker goed komen (zeker omdat er veelal oude dieseltechnologie wordt gebruikt)
- Last but not least, wat is je budget?
eigenlijk 5000, aangezien we dan tot 6 a 7000 kunnen gaan om nog dingen te vervangen/ cq aan te schaffen marifoon, zwemvesten etc.

Verder aan iedereen super bedankt...al vaker gezegd maar het helpt ons enorm!

plusfast schreef :

Paar opmerkingen.
Leeftijd van de kids zal binnen niet al te lange tijd de wens van een afgesloten wc een must maken, tieners willen ook privacy.

Stahoogte met jouw lengte is inderdaad een probleem dan moet je minstens naar 30+ voeten en dan nog, dus wel goed dat je dat incalculeert. Waar je wel naar moet kijken zijn de bedden of indien te kort moet je bv een kast kunnen verwijderen/verkleinen om lente voor n bed te hebben.

110 cm kimkielen is ook wel te doen met de trip naar UK Azoren zou ik niet aandurven( maar heb er ook geen behoefte aan)
Maar mss bevalt droogvallen wel zo goed dat je opgenomen wordt in de selecte kaste van onze modderkruipers.

Comfort verschil tussen de beide kielvormen zal er niet veel zijn, mogelijk kun je met de diepere vinkiel hoger aan de wind komen maar droogvallen kun je daar niet mee.

Anjo schreef
Hier denkt de TS een aardig stuk vooruit.
Het karakter van een schip moet het reizen op zee toestaan, het schip moet zorgen voor zijn bemanning een schip met een diepgang van 1.10 meter bij een lengte van 8,5 meter is dit denk ik niet.
Op het Wolderwijd voldoet ie vast wel maar ga je het IJsselmeer of de Noordzee op met windkracht 5 word het anders.
Ik zou je een raad geven kijk hier eens naar:

https://www.sailboat-cruising.com/displacement-hull.html

Je kan kiezen uit zware heavy displacement jachten -> rustig gedrag in de golven maar ook minder wendbaar. of iets wat er tussenin zit, of normaal, of licht jacht.
Vele die op zee varen zeilen toch in iets zwaarders. Kijk waar je van houd en welk gedrag je wil.
Bovendien die zware S spanten hebben stukje veiligheid ingebouwd de kiel kan er niet af vallen. Enfin het is net wat je zelf het liefst wil hebben welke eigenschappen je wil enfin een uitzoek klusje.
Je zal met je CWO kajuitzeilen ook wel wat over de eigenschappen kiel/gewicht stabiel en vormstabiel hebben geleerd enz. En ook op een bepaald type schip je lessen hebben gehad die boot ken je. Aan de andere typen kun je aan ruiken door zo'n ding te huren, kan ook een verkeerd gekochte boot weer verkopen is niet echt makkelijk.

Freek

Zeil reeds vele jaren met een Cobra 850 kimkieler met diepgan 1.20 m (motor Bukh DV20) in de Golf van Biscay. Is wel niet de snelste zeiler, tijdig grootzeil reven maar heeft reeds een niet voorziene 8 bf doorstaan zonder bang te hoeven zijn. De kielen en romp zijn ook zeer stevig (de kielen hebben al eens kennis gemaakt met een verdoken rots). Deze boot heeft me nog nooit in de steek gelaten en ik ben ook niet van plan om hem in de steek te laten.

@Anjo, privacy kan inderdaad ooit een probleem worden gaan we wel allemaal naar boten als de dame moet ....
Stahoogte neem ik bij deze 'leerboot' maar allemaal voor lief ...vraag ging voornamelijk over verschil van 110 naar 140 in gedrag op zee..
@Freek1970, zeker wel het een en ander geleerd over gedrag van de scheepjes in verschil vorm/ gewicht etc. maar vraag gewoon advies aan de meer ervaren zeilers onder jullie...ik wil gewoon (zij het veilig natuurlijk) gaan en leren zonder alle boten te huren...de boot waar ik les op had zal ik voorlopig niet kunnen betalen
@Younn, gaaf dat hij zo bevalt hoop dat ik hetzelfde ga ervaren!

tenzij je regelmatig rechtop wilt droogvallen kun je beter geen kimkieler uitzoeken.
Door het grotere natte oppervlak heb je meer weerstand in het water en lopen ze niet zo hoog; zijn niet zulke beste zeilers.

Hallo,
wij verkopen onze Jaguar 27 - zie link:
www.2dehands.be/boten/zeilbote...ar-27-479964972.html
Misschien iets voor jullie? Prijs is bespreekbaar. Begin maart gaat ze er uit voor 2 weken (polieren bovenwaterschip en antifouling). Ideaal om ook onderwaterschip te inspecteren.

Groeten,
Wannes

My two cents
_{(ik schrik een beetje van het blindstaren en het aannemen van details als waarheid, maar trek je van mijn ideeën niets aan}

1) Staar je niet blind op dat ene type. Allround zijn er zo véél.
Voor jouw doel (kennismaken, ontdekken) voldoen ontzettend veel schepen.
Ik noem er maar een paar: Albin Vega, Friendship, Etap, Maxi, Dufour, Marieholm, Compromis, Victoire, Jaguar, enzovoort. Allemaal in diverse varianten en lengtes. Ze brengen je allemaal naar Engeland (zie Small Ships Race)

2) Friesland: Maximaal 1.20m
Wat anderen ook mogen beweren. Met 1.00m kom je bijna overal, met 1.40 kun je de charme van Friesland wel vergeten en moet je héél veel slootjes overslaan. Mijn schip steekt 1.20m, dat is dus een compromis voor Friesland. Mijn mijn vorige bootje was Friesland veel groter en leuker.

3) Koop niet bij een makelaar
Gebruik makelaars om je te oriënteren, maar het meeste wat er ligt is verwaarloosd.
Idealiter koop je een boot van iemand die er nog mee vaart en die er goed voor heeft gezorgd. De prijs is hetzelfde, de staat van onderhoud veel beter.

en 4, zoals al gezegd: Beteugel je verliefdheid, neem alle tijd en bekijk ontzettend veel bootjes. Een lijstje met je eisen en wensen kan erg goed helpen bij het schiften van alle appels en peren. Als je een paar prioriteiten als uitgangspunt neemt (max diepgang, budget, recente zeilen, recente motor?) dan zoekt het al een stuk beter.


Veel plezier met zoeken en vinden!

^precies dat

Noorderling schreef :
Dat is echt flauwekul 1e klas.

2) Friesland: Maximaal 1.20m
Wat anderen ook mogen beweren. Met 1.00m kom je bijna overal, met 1.40 kun je de charme van Friesland wel vergeten en moet je héél veel slootjes overslaan. Mijn schip steekt 1.20m, dat is dus een compromis voor Friesland. Mijn mijn vorige bootje was Friesland veel groter en leuker.

Ik kan je zeggen dat ik met 1.35 vrijwel overal in Friesland kan varen.

Ons schip steekt 1,30, zelf ben ik 1,97 , maar dat gaat nog prima in friesland.
Meer zou ik niet adviseren.

WhiteMagic schreef : zegt de makelaar.

Ja hoor, met 1.35 kun je in ieder dorpje in Friesland wel komen.

Heel veel slootjes en de mooiste Marrekrite plekjes zie je niet.

Ik zeg niet dat het niet kan, maar maak van 1.40m geen ideale diepte voor Friesland, want dat is het niet. Maar ieder zijn mening.

Dat bedoel nu onderzoek die boten en pas het geleerde toe op je koop maar het lijkt erop dat je dat niet doet en eindigt met een kimkieler dus niet de ideale boot terwijl er met de huidige markt overvloed aan keus is en terwijl je dus veel beter een met een normale aangehangen kiel (sportief) of een S spant (rustig trager door groot nat oppervlak wat moeilijk een box in te krijgen maar ook makkelijker met mindere omstandigheden) kan kopen voor jouw ambitie om op zee te zeilen. Beetje als met een Smart terein gaan rijden terwijl dat met een Landrover of een Landcruiser veel beter wil. Kimkieler = Waddenzee en lekker droogvallen op Waddenzee.

Noordeling schreef:
Met de kolibri 560 die 1.10 meter diep steekt gaat het zeilen in Friesland en het opkruisen in vaarten nog net en ploeg je op sommige mooie plekjes de bodem al om.

Freek

TuuLeVi schreef :
Je koopt je auto's zeker ook altijd via marktplaats bij een particulier ipv garage?