Onderwerp: Aluminium zeiljacht?

[attachment:1]/attachment]LobkeM schreef : de alumnium boot van m'n zeilmaat is 50 jaar oud. Ziet er nog perfect uit.395057_482171848470756_1382844501_n-1.jpg[

waarom zijn wedstrijdboten eigenlijk niet vaker van alu? of is carbon toch nog lichter?

TuuLeVi schreef :
Ja precies “dus” & “en nu “.

Plastic is lichter

De LeeLoo was alu...

rikvandevelde11 schreef : niet persé; de Flyer was lichter en groter dan een Swan 65'.

Overigens mag mijn plestikje van 46 jaar er ook nog best wezen.


Ik heb uw bericht gerapporteerd als spam.rikvandevelde11 schreef :

boarderbas schreef :

ok, helder

AndreAzuree schreef :
Sommige koolstof boten hebben een aluminium honingraat kern. Met koolstof is de huid dikte veel makkelijker te variëren.

Aluminium kan vrijwel hetzelfde gewicht worden als een koolstof boot, maar daar zitten te veel praktische nadelen aan en de levensduur van de boot zal niet geweldig zijn. De meeste aluminium boten worden overigens niet op lichtgewicht gebouwd, maar juist veel te zwaar. Neem een willekeurige aluminium boot en deze had bij gelijk blijvende sterkte makkelijk 10-15% lichter kunnen zijn, daar komen echter wel een hoop extra kosten bij.

En ik heb het al vaker geschreven, zo lang het een water verplaatser is doet het gewicht van de boot er helemaal niets toe, zo lang de andere ontwerpparameters maar in balans zijn met dat gewicht.

Erikdejong schreef :
Dan krijg je delen met een dikte van aluminiumfolie

Erik, zou je een alu boot kunnen bouwen van 57ft die max 10.5 ton weegt, met full interieur (incl 2 douches) die de snelheid van een TP52 evenaart?

In Carbon wel. Mits je over heel goede ontwerpers en bouwers beschikt. In alu zie ik dit toch niet voor me. Maar wellicht heb ik het mis.

TuuLeVi schreef : Dat klopt toch niet. Alhoewel de Flyer op basis van de Swan65 was woog deze toch 35 ton, de Swan65 weegt 32 ton. De laatste paar 65's hebben meer ballast gekregen en kwamen op 35ton.

Een super geoptimaliseerde aluminium romp van rond de 50 voet weegt ongeveer 8 tot 9% meer als in super geoptimaliseerd koolstof. Aangezien de romp van dit soort boten minder als 15% van het totaal gewicht uit maakt heb je het over 9% van 15%, ofwel 1.4% totaal gewicht (orde van grootte) ofwel iets minder als 150 kg op het geheel. Maar zoals ik zei, daar zitten wel wat serieuze praktische zaken aan. Zo moet je bijvoorbeeld naar een constructie gaan welke met popnagels gebouwd is (zoals vliegtuigen), want de beplating gaat zo dun worden dat het niet meer te lassen valt, je moet ook pilaren binnen in de boot gaan zetten om ongesteunde lengten te verkorten etc. Het grootste nadeel is dat je platen moet laten overlappen om te kunnen nagelen, en daar zit hem de grootste cru: er komt op den duur zeewater tussen deze naden dus corrossie. In het kort: ze leven gewoon minder lang als ze op deze manier gebouwd worden. In kosten zal de aluminium waarschijnlijk goedkoper zijn, beter voor het milieu ook. Maar niet praktisch gezien interieur complicaties en verkorte levensduur (max 20 jaar schat ik in)

nardus schreef : zou kunnen dat je gelijk hebt.
Maar volgens Yachting World niet.
Flyer was a great improvement on the earlier S&S-designed Swan 65. Some 2ft 9in longer on the waterline and 1 ton lighter, she carried more sail area, yet rated exactly the same canvas as King’s Legend, her sloop- rigged Swan 65 rival in the 1977/8 race.

TuuLeVi schreef : Dan heb je het al over zoveel variabelen die anders zijn dat je daar geen conclusies aan kunt verbinden of dat alu nu lichter is als glasvezelkunststof of niet.

Erikdejong schreef :
paneelgewicht inshore wedstrijdboot: +/- 1200 gram per m2 in grote delen van de romp. Waar zit je dan met aluminium op? Rond de halve mm?

Overigens valt dat nog prima te lijmen, komt er ook geen water meer tussen

Erikdejong schreef :
Ja, de vraag was echter anders. Wij bouwen nu een 57ft met volledig interieur.. dus incl. kookeiland en 2 natte cellen. Qua snelheid zal hij TP52 prestaties hebben. Volledig klaar kan deze boot 10.5 ton wegen. Met extra's qua luxe wellicht 11.5 ton.

Ik heb van alu weinig kennis maar kan me haast niet voorstellen dat je dit ook met Alu kan. Dus geen full racer.. maar een very high performance cruiser.

Dat interieur weegt hetzelfde in eenalu romp als in een koolstof romp, daar zit dus geen verschil in.

En je bent nog aan het bouwen, dus die 10.5 ton moet je nog maar afwachten. Boten worden altijd zwaarder als van te voren berekend.

Erikdejong schreef :
We hebben alle boten tot nu toe exact gebouwd op gewicht dat vooraf was gesteld. Nu met Shaun Carkeek. Die zich ook bij de bouw veelvuldig laat zien. Alles wordt vooraf steeds gewogen. Niks gaat op de automatische piloot. Om dit te doen, op dit niveau heb je heel veel ervaring nodig. Gelukkig hebben we die kunnen contracteren. Niet eenvoudig overigens.

Interieur is overal deel van constructie. Alles prepeg full carbon. Deze versie zal door de keuzes van de opdrachtgever 11.5 worden. Max. Maar 10.5 kan ook, dan wordt het wel meer full race. Dat kan gewoon niet anders. Met alu zie ik niet dat iemand een 57ft, met deze prestaties, zo licht kan bouwen. Als het bestaat, let me know. Erg benieuwd naar.

Recente voorbeelden zijn er maar weinig van. Mensen die gewicht willen besparen denken altijd als eerste aan koolstof en vegen automatisch al het andere van tafel af.

Voor mijn vendee project hb ik enkele jaren (samen met een aantal experts op gebied van IMOCA design) zitten werken aan het ontwerp van een competatieve open60 van een materiaal anders dan koolstof vanwege de milieu impact. De conclusies daavan waren dat aluminium bouw ongeveer 520 kg meer zou wegen voor een open 60 en hout ongeveer 400 kg. Die houten bouw zit echter ook een hoop koolstof in. Een open 60 is echter een heel ander ontwerp als waar jullie mee bezig zijn en daardoor minder geschikt om van alu te bouwen dan wat jullie doen.

Het is niet voor niets dat nog steeds de meeste vliegtuigen van aluminium gebouwd worden. Dat is echt een balans tussen gewicht en kosten. Gewicht is bij een vliegtuig nog veel belangrijker als bij een boot.

Vergeet vooral ook niet dat specifiek bij zulke extreme boten het gewichtsaandeel van de romp maar een heel klein deel van het geheel gewicht van de zeilklare boot is. Terwijl bij een traditionele aluminium boot je al snel over 30% praat. Als je dan ook nog eens gaat toeren met de boot neem je zomaar een ton aan spullen mee en is het gehele gewichtsvoordeel nog weer kleiner.

De echt goed ontworpen boten waar men daadwerkelijk de juiste uren in steekt komen meestal wel op het bedoelde gewicht uit, dat klopt. Echter is ontwerp ten onrechte een kostenpost waar vaak opbezuingd word.

Erikdejong schreef :
Zelfs het piep kleine beetje plamuur dat nodig is wordt gewogen.. maar goed, Shaun Carkeek legt zijn hoofd op het hakblok natuurlijk. Het moet echt allemaal kloppen. Daarom is hij er ook best vaak. Maar goed, terug naar alu

Sneaker schreef :
Haha, ja dan krijg je van die lijstjes als + 56 gram -49gram, etc. Met wat er op de boot komt en wat er weer van af gaat. Overal wordt op gewicht gelet. +520 kilo is dan ook nogal wat...

JRomkes schreef :
Exact.. die discussies dus. Best bizar om allemaal van zo dichtbij mee te maken. De pro's vinden het allemaal heel normaal. Ik uhmm.. sta meestal met wat ongeloof de boel gade te slaan..

Erikdejong schreef :
klopt, maar de huidige heilige graal in jachtbouw is volgens mij een planerend jacht, met toch alle luxe aan boord. Ooit gaat dat lukken

AndreAzuree schreef :
Ooit? Dat is al gelukt.

pogo? Ik bedoel iets wat je gewoon kan kopen bij een werf.