Onderwerp: Beste 30-34 ft Zeilboot voor wereldreis

Jeroen-pion schreef :
"Ritalin slikkende tupperware bootjes"? Beetje sensatie-geneuzel dit. De meeste vertrekkers die ik ik ken (en volg) hebben inderdaad gewoon "tupperware" bootjes, en maken de tocht met plezier af. Zonder Ritalin. Hoogstens met een glaasje witte wijn of rode port.

MrP schreef :

de JPK's zijn geweldig. Maar in feite natuurlijk (qua design) gewoon luxe Pogo's....

MrP schreef :
Niet dat ik nu de PR man va Pogo ben, maar je koopt een Pogo natuurlijk niet voor de afwerking, maar omdat je een ultieme race/cruise combinatie zoekt die (door de hefkiel) ook nog eens heel veelzijdig is. Het is in mijn ogen de meest revolutionaire boot van dit moment. Heb er serieus aan zitten denken, maar vind 200k+ gewoon teveel voor een 30 voeter.

AndreAzuree schreef :
Wat ik bedoel is dat je bootje niet in race , dynema out fit hoeft te verkeren, om een rondje te doen, gewoon minder hip en licht spul lekker degelijk doet het ook.

Er zijn heel veel dingen hip en mooi en ultra licht, maar heb je dat nodig voor een rondje ? De ritalin slikkende regatta sailor die opzoek is naar de laatste 0,05kn performance vind van wel.

Jeroen-pion schreef :
nee, mee eens, lijkt me ook onzin. Waarom je druk maken over die laatste tienden-knopen als je zo ver moet zeilen? Misschien is het juist wel leuk als je er iets langer over doet...

element schreef :

haha, nuchterder kan het niet. Ik citeer (eerste zin): "Numerically, the most common yachts for sailing across the Atlantic are ordinary production cruisers with standard kit,"

AndreAzuree schreef :
De vraag is ook heb ik 15k ofzo over voor een carbon mast en giek voor dat beetje performance ? of maak ik dat als ik 6uur later op als ik eindelijk een keer met die slome bak aangekomen ben op me bestemming, that's the question ?

Zo kijk ik er tegen aan, gebruik goede spullen, maar ga niet overdrijven, tenzij je het leuk vind, dat is een ander verhaal, maar op bv mijn boot kun je 50K aan race'y spul douwen hij gaat echt geen 10kn zeilen hoor ja met bak stroom mee , dus de verhouding wat levert je op aan snelheid en wat kost het , is helemaal zoek.

Koop dan eerst een boot waar dat effect zin heeft, en zo is d'r altijd baas boven baas

AndreAzuree schreef :
Precies daarom vind ik de afwerking juist wel ergerlijk. Omdat je een Sportboot maakt hoeft de afwerking niet goed te zijn? Terwijl die op een Beneteau die de helft kost een stuk beter is? Ik begrijp dat de kosten in de materialen zoals blokken, stoppers en lijnen etc gaan zitten maar een beetje liefde in je product stoppen mag je wel verwachten voor dat geld. En een vlakke vloer vind ik gewoon een essentieel onderdeel. Als je onder helling binnen moet bewegen is het al moeilijk genoeg zonder ook nog eens te hoeven hordelopen tussen de spanten.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Mr P, ik weet niet waar je je info allemaal vandaan haalt maar zo zie een Pogo 10.50 eruit van binnen:



Ze worden waarschijnlijk op veel verschillende manieren afgeleverd maar wellicht ook zelf afgebouwd. Een flink aantal 2e handsjes zal ook uit het wedstrijdcircuit afkomstig zijn.
Pogo's zijn waarlijk echt geen gemankeerd afgewerkte gebakjes!

holtere schreef :

De Pogo 30 (die bedoelde ik eigenlijk) is wel iets minder luxe, en heeft geen vlakke bodem. Dat is natuurlijk een doelbewuste keuze (Gewicht besparen, meer stahoogte). Hoe dat in de praktijk uitpakt weet ik niet. Wat mij aanspreekt in de Pogo 30 is de combinatie van race-eigenschappen met toch een niet al te spartaans interieur, en de hefkiel (2.50-1.05). Het is misschien niet de ideale vertrekkersboot,maar het is wel degelijk gebouwd om op de oceaan mee te racen, zeker als je ook naar de constructie kijkt.

Voor het gemak zetten we er dan toch even een plaatje bij. Geen vlakke bodem inderdaad, hoe durven ze!

De info haal ik uit mijn eigen ervaring aan boord van de pogo30 toen deze tentoon gesteld werd op boot Düsseldorf. Ik meen in 2016 of 17.
Ik vond het niet mee vallen. Dat kan ook anders dacht ik toen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Die opstaande spanten zijn toch onhandig bij het naar voren bewegen in de boot? Dat is tenminste mijn mening. Misschien ben ik wel te klunzig haha.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Kostprijs is:
Of je boot 20 cm hoger maken of je spanten halveren.
Daar kiest Pogo dus niet voor en Bavaria wel. Daar kun je ook prima mee vertrekken.

En veilig. Er kan geen kuub water in de boot staan zonder dat je het merkt.

Iedere boot kent onder helling haar "danspasjes". Zo'n bodem zit bv ook in een maxfun 35. Totaal niet hinderlijk. De betreffende maxfun word ingezet als familieschip door een gezin met 2 jonge kinderen. En als je er met die ogen naar kijkt, dan snap je dat helemaal.

Speelkuip ohne ende, met daaronder een soort van 10 persoon bed om te spelen als het regent, alles afgerond en sober.

Nee, geen boekenplank en nee, geen knopenbordje op het schot...

De Franse ontwerpers zijn misschien wat radicaler hierin, en kiezen voor 100% functioneel (qua gewicht besparen en top zeileigenschappen), dat levert misschien een iets minder comfortabel interieur op. Zie ook de Sunfast 3200, zelfde verhaal. Toch vind ik deze Pogo 30 van binnen best netjes gemaakt, gezien het lage gewicht (2800 kg).

Hier meer info over de specs en bouwwijze:

www.fastsailing.gr/the-yachts/...rmance-line/pogo-30/

Modern hoor, de spanten in zicht en open voorpiek...



(ook 30 voeter MÄLAR)

Maar dit hele verhaal ging toch niet over een oversteekje naar Engeland? Dit ging toch over (wellicht soms) weken achter elkaar op de oceaan?
In die Pogo kun je nog niet eens je weekendtas een goed plekje geven. Lijkt me geen optie voor zulke reizen. Bovendien willen vertrekkers graag ook een tijdje kunnen leven op hun scheepje. Laten we wel reëel blijven. Prachtig, zo'n Pogo. Maar natuurlijk wel een krampeerboot.

En dan zijn we waarschijnlijk bij het onderwerp voorkeuren gekomen.
Kramperen heb ik ook veel en vaak gedaan. Met rugzakje IJsland rond en zuid Noorwegen en de Pyreneeën. Met een Renaultje 4 door Noord-Oost Afrika en met vrijwel niks door West Afrika. Je bent jong, beresterk en je kunt alles. Dat denk je in elk geval. En dan zijn kleine (of grotere) ontberingen acceptabel. Ik kan het iedereen aanraden als je jong, etc bent.

Maar nu, (flink) wat ouder, al het kramperen wel een klein beetje gezien (klein beetje, he ). Een langere tocht, oceanen oversteken, leven aan boord. Dan wil ik toch wel wat meer dan een hondekooi waar ik mijn weekendtasje kan dumpen. En liever niet megaherrie van een boeg die drie dagen lang op de golven blijft klappen..

correct, de Pogo 30 lijkt me ongeschikt voor het doel van de TS. Al vind ik het op het zicht geen "krampeerboot".
Er zijn echter boten met een vergelijkbare rompvorm (misschien iets minder extreem) die misschien wel in aanmerking komen: JPK, RM, etc. Maar goed, dat zijn over het algemeen vrij nieuwe en dus nog dure boten...

steef ton schreef :
Ik ben het met je eens. Wij bouwen ook van die "fast light cruiser/racer carbon boten". Die zijn zeer comfortabel te zeilen met de familie, zeker. Maar je kunt er ook 25kn mee hardvaren.. (42ft). Maar ze zijn niet gemaakt om een wereldreis te doen. Ze zijn eigenlijk bedoeld, zoals veel van dit type boot, om de meer vermogende wedstrijdklanten - die geen twee boten meer in onderhoud willen - te voorzien. Je koopt dus letterlijk een cruiser/racer. Je kunt er zeer relaxed met het gezin mee zeilen/cruisen, maar ook racen. Dit in tegenstelling tot de pure racers.. zonder interieur. Daar wil je alleen met je gezin op varen bij een naderende scheiding. Die "lege racers" is maar voor zeer beperkte doelgroep echt leuk..

Juist met dit type boot worden de grote oceaanraces gevaren. In ieder geval perse niet de oversteekjes naar engeland.
Het klinkt wat laatdunkend en ver van de realiteit.
Oceaanraces win je door lang fit te blijven.

Nou, dan moet TS maar een al of niet betaalde wedstrijdbemanning inhuren en niet kinderachtig doen.
Kom op, wel reëel blijven.
Je kunt met helemaal alles het bolletje rond. Maar volgens mij was dat niet de strekking van dit draadje.

De mening van Steef ton deel ik wel.
Daarnaast snap ik gerust wel dat een boot Spartaans kan zijn, en dat dat ook aantrekkelijk kan zijn. Mijn eigen boot is ook behoorlijk Spartaans. Zeker naar moderne maatstaven.
Maar spartaans is toch niet synoniem voor slecht afgewerkt? Gewoon ff een schuurpapiertje langs het houtwerk aan de achterkant en netjes coatwerk zonder klodders. Dat is wat ik gezien heb. Op dat punt vond ik toen die JPK38 een stuk netter en als cruising boot geschikter omdat die een wat completer interieur heeft. Het filmpje laat wel zien dat het evengoed een vlotte boot is.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Nee, maar zo is de Pogo ook niet dit draadje ingeslopen.
Lees even terug, ik probeerde een punt te maken dat rust aan boord en stabiliteit veel met snelheid te maken heeft terwijl er ook een aantal zijn die van de dat rustig zeegedrag vooral komt door gewicht, een smal schip met een lange kiel.
Zie daarvoor het filmpje wat ik gepost heb.

Dat is wel duidelijk. Maar als snelheid betekent dat je met een krampeerboot probeert de oceanen over te steken en ondertussen aan boord te leven, dan ben je je doel een beetje voorbijgestoken, denk ik.

Als je niet onbeperkte middelen hebt zul je stevige compromissen moeten sluiten. TS doet dat al door de afmetingen van de boot te beperken (heeft ook andere voordelen, denk ik, maar dat terzijde).

Een boot die niet of nauwelijks snelheid kan maken onder omstandigheden lijkt mij niet fijn, niet comfortabel en ook niet veilig, maar een racy krampeerboot die geen leefmogelijkheden heeft lijkt me ook geen optie.