Onderwerp: Advies zeiljacht waar je geen buil aan kan vallen.

Inderdaad dat is een goede tip: masthoogte kon ik niet vinden maar eventueel kun je die wat snoeien.


www.botentekoop.nl/klassieke-z...b7-8369-a8637977e271

Ik zou die Hollandse brug gewoon vergeten. Dat legt een te sterke beperking op qua masthoogte en daarmee type en formaat schip. Bovendien zijn de randmeren volstrekt oninteressant voor zeilboten (benieuwd op hoeveel tenen ik nu ga staan).

Kijk eens naar een oudere van de Stadt Vita. Dat zijn veelal zelf (af)gebouwde schepen en vaak heel betaalbaar. Uitstekende zeilers ook van dezelfde ontwerpers als de oudere Dehlers. En beperk je niet teveel door 'beslist een polyester schip te willen hebben'. Het onderhoud aan stalen schepen valt ongelofelijk mee (en ik kan het weten want vaar zelf op staal) en het heeft vrijwel het eeuwige leven. Nederland is niet voor niets het land waarin de stalen motorkruiser de dienst uitmaakt en er enorme hoeveelheden prachtige stalen platbodems rondvaren. Het is gewoon een heel fijn en onverwoestbaar materiaal. Een oudere stalen Carena zou ook nog wat kunnen zijn. Wel wat benauwder binnen.

En als je iets meer geld uitgeeft komt de vd Stadt Caribean ook in beeld en dan heb je nog veel meer stahoogte en ruimte dan waarvan je op dit moment durft te dromen.

Volgens mij krijg je in botenland niet perse wat beters als je meer geld uitgeeft dan wat je nu hebt. Misschien wel meer ruimte maar niet minder onderhoud en meer vrije tijd. De vergelijking met “goede” automerken gaat ook niet op. Een grotere boot kost ook gewoon meer in onderhoud. Je wilt wel varen maar met zo min mogelijk gedoe met de boot en alles wat ermee samenhangt. Misschien gewoon gaan huren?

Of zoiets? Leuke boot hoor!

www.yachtfocus.com/gebruikte-b...van-de-stadt-34.html

Adviesbureau Zeilersforum.NL waarmee kan ik U helpen? onze betrouwbare adviseurs staan 24 uur per dag voor U klaar aangaande begeleiding jachtaanschaf.

Over tenen gesproken: ik ga er ook even op staan. TS vraagt om een boot die van polyester is, onder de Hollandse Brug door kan en flink stahoogte heeft. En hij moet niet veel onderhoud vragen. En toch zijn er dan mensen die, ongetwijfeld met de beste bedoelingen, aankomen met een zeeschouw of een 34-voeter.

@Hanssss: ik vraag me af of de boot die je zoekt wel bestaat. Je zult dus op één of meer van de gewenste opties een compromis moeten sluiten.

En of de randmeren leuk zijn is arbitrair. Ik kan me voorstellen als je thuishaven in de buurt van Amsterdam of het Gooi is dat het wel fijn is om onder de Randmeer-bruggen door te kunnen. Er zijn leuke haventjes en het vergroot je vaargebied aanzienlijk. En je kunt nog op pad gaan als het op het Marker- en IJsselmeer onaangenaam is.

'Onder de hollandse brug door kunnen'. Dan hebben we het toch vooral over beoogde ligplaats en niet perse vaargebied (randmeren?). Laten we de wens voor de ligplaats vooral serieus nemen.

Misschien een of andere ketch in die lengte? (Wel het zeiloppervlak, maar minder masthoogte nodig)

Het pure zeilboot compromis dat TS beschrijft bestaat waarschijnlijk niet. De mix doorvaarthoogte, beperkte diepgang stahoogte 195, een kuip waar 6 man inpassen en de schoot niet in de weg mag zitten levert gewoon weinig of niets op. Er is altijd wel een wens waar niet aan kan worden voldaan. Denk dat motorsailers meer perpectief bieden al blijft 6 man in de kuip ook daar een uitdaging en ja een deel van de motorsailers is van staal.
Bij sommige vereisten kun je vraagtekens zetten, zoals stahoogte in een zeilboot. Heb 20 jaar rond gevaren met een boot waar de stahoogte niet verder ging dan circa 180/185 terwijl ik 192 lang ben en daar nooit last van ondervonden bij bijvoorbeeld het koken, dit terwijl een verschoven rugwervel bij mij een zwak punt is. Een geopend schuifluik en buiskap maken dat je af en toe even rechtop kun staat en dat is vaak genoeg. Je bent gewoon ook veel buiten is mijn ervaring.
Denk dat een behoorlijk deel van de ZFers niet of nauwelijks rechtop kan staan in de boot en als ze daar eenmaal aan gewend zijn nauwelijks over nadenken. De kooi waarop je slaapt is afhankelijk van je slaaphouding wel een ander dingetje dat je in relatief veel draadjes kunt terugvinden. Zowel over aanpassen van de lengte ervan en selectiecriterium bij een nieuwe boot. Dat zegt daarover wel iets.
Misschien handig dat TS kan aangeven wat prioriteit heeft en een volgorde aangeven in zijn wensenlijst.

Herman Hartman schreef
Nou heb daar ook wat naar gekeken voor de aardigheid. Alleen de hele grote boten van over de 40 voet hebben dan nu en dan een keer 1.95 stahoogte met mijn lengte van 1.96 stoot ik nog mijn kop. Of je beland op zo een 70 voeter als Laura Dekker mee zeilt wel charmant maar wel heel erg groot en duur.
Dus als ik dat per se zou willen, word het moeilijk en duur of dan zou ik zelf een stalen jacht ietsje moeten verbouwen bijv vloer iets laten zakken of kajuit verhogen om aan 2 meter stahoogte te komen...

Freek

Hanssss schreef :
Even je rijtje eisen af, vergelijkend met mijn boot:

Ruimte om met zes man te zeilen, met vier man meerdere dagen: Check.
Polyester: Nee, staal, en zes ton...
Waddenzee en kustwateren: Check, ik zeil voor de kust van IJmuiden met redelijk goed weer.
Ca 12 meter hoog: Check, 10,70 meter boven water uit.
Diepgang 1,30 - 1,40 meter: Check, mijne steekt 1,10 meter.
Voldoende binnenruimte en dergelijke: Check, ik heb een ruime kajuit met een dinette, een afsluitbare toiletruimte en veen opbergmogelijkheden, en een fatsoenlijke kombuis.
Lang dubbel bed: Check, ruim twee meter lang, en ook lekker breed. En de dinette is nog een dubbel bed van twee meter lang...
Stahoogte 1,95 meter: Check, in de kajuit 2 meter, bij het toilet nog 1,80 meter.
Hoeft niet snel te zijn: Check, het is een typische motorsailer. Niet snel, maar wel comfortabel met ook binnenbesturing zodat je met slecht weer toch door kunt varen zonder drijfnat en steenkoud te worden.
Geen overloop middenin de kuip: Check, ik heb geen overloop, wel zit de grootschoot middenin de kuip vast.

Herman Hartman schreef het hierboven ook al, kijk eens naar een motorsailer.

Nou is mijn boot niet te koop, en hetzelfde type kom je maar zelden tegen. Maar er zijn veel motorsailers gebouwd, en recenter deksalons, die aan veel van jouw eisen voldoen. Het zijn niet de snelste boten, maar ruimte is meestal niet het probleem, en stahoogte is er vaak ook voldoende. En er zijn ook polyester motorsailers gebouwd.

Hanssss schreef :
Je wil niet veel tijd en werk kwijt zijn aan onderhoud. Dat betekent dat je daar meer geld in moet stoppen want onderhoud aan een boot is nodig. Ook aan een boot waar niets kapot of versleten is heb je onderhoud, in en uit het water, schoonmaken, motor etc.
Je wil ook een boot die waardevast is, ook dat vereist onderhoud en vervanging van versleten spullen.
Als je naar een gecontroleerde en voorspelbare manier om je geld uit te geven zoekt dan is huren een goede optie. Een eigen boot is wat dat betreft onzekerder.
Het leuke van huren is dat je kan kiezen uit een boot passend bij de gelegenheid en vaargebied.

Kock1964 schreef :
Zeker! Maar het meest relevantie in dit verhaal is dat het kapsel ongeveer 3-5cm boven mijn hoofd uitsteekt.

Orange Sunset schreef :
Ah ok krullen veronderstel ik ...

Wat je zoekt hangt tussen wél of niet onder de Hollandse brug door in. Je noemt 12 meter als max doorvaart. Dat is meer. Ik vaar met een totale mastlengte boven de waterlijn van 13,42 inclusief 1 meter flexibele marifoonantenne er jaarlijks onderdoor naar de winterberging. De marifoonspriet tikt soms het beton aan. Op de peilschaal staat dan 12,80 - 12,90 meter, dus er is wat marge.
Als je op 12,50 m/ 13 m inclusief antenne gaat zitten vergroot je je keuzemogelijkheden.
Hou in de praktijk wel rekening met opwaaing bij harde wind uit bepaalde hoek. Op de site van RWS kun je de actuele waterstand en de verwachting 2 dagen vooruit zien.

Orange Sunset schreef :
Cosmo Kramer!

Hanssss schreef :
Zoals anderen al aangegeven hebben zitten er wat tegenstrijdigheden in je wensenlijst, die 'm in principe wat lastig maken (met geld is alles op te lossen maar dat is ook een beperking).

Kun je aangeven wat voor zeilen je zoekt? Een "camper voor 4" die ook nog een beetje zeilt, of moet ie toch echt goed zeilen omdat je dat hoofdzaak vindt? Je lijstje wijst naar de camper, maar dat maakt nogal uit. Als je dat beantwoordt kunnen we misschien verder helpen. Verder doet het wonderen om zelf eens op yachtfocus te kijken en zoveel mogelijk van je eisen/wensen in te vullen en te kijken wat er overblijft. Begin maar eens rond de 9 m. Een aantal van je eisen ga je niet krijgen. Weeg eens af welke het zwaarst wegen? Met name die stahoogte gaat een probleem zijn met jouw budget.

Ten slotte vraag je om een boot van een goed merk, waardevast, maar wel onder 20k. Die combinatie is er niet vrees ik. je gaat uitkomen bij OF een alternatief merk, OF een heel oud schip.

De eisen die ik heb weggehaald (ruimte, waddenzee, kustwater, kombuis, toilet) zijn op alle boten te krijgen die voor 4-6 personen geschikt zijn.

Denk ook aan de kimkiel Westerly’s. Die hebben de gewenste diepgang en je kunt ermee droogvallen op het Wad. Zijn ook ruime boten. Je kunt op www.westerlyclub.nl diverse informatie sets opvragen. Bv de Berwick, Konsort of Westerly 33..

Ik heb een Dehler optima 101, wat een behoorlijk ruim schip is en volgens mij aan een hoop van je eisen voldoet.
Misschien is dit iets voor je ?

Kijk eens naar de Franse Biloup.
77, 88, 102... zo uit het hoofd. Lijkt te passen in je verwachtingen.

Bj0rn schreef : Stahoogte 1,81m? esailing.nl/boten-te-koop/81759/dehler-optima-101/

Verder goeie boot hoor, daar niet van!

Rinus schreef
Ja das gek ik zag gisteren een dehler optima 92 en die geeft een stahoogte van 1,90 dat lijkt me meer in de verwachting?

Freek

Die 101 is eigenlijk gewoon de (wedstrijd) Dehler 34 meen ik, de 92 is voor zover ik weet van begin af aan een toerboot geweest, dus dat zou het verschil in stahoogte kunnen verklaren.

Duidelijk Rinus!

Freek

Rinus schreef :
Optima 101 is 33 feet, een Dehler 34 feet, je stelling dat een optima 101 een wedstrijduitvoering van de D 34 is geheel onjuist, een D 34 heeft een z.g up side down kiel loopt harder en hoger dan een optima 101.

Prima zeiljacht een optima 101 en betaalbaar