Onderwerp: Makelaars en ontbrekende BTW verklaring

Als iemand iets beweert, moet degene dat bewijzen.
Voorafgaand aan een koop dus altijd om het bewijs vragen.

Blijft dat bewijs (achteraf) achterwege, kun je overgaan tot ontbinding, immers je hebt de koop gesloten op (achteraf) onjuiste (cruciale) informatie.

Dat kan dan wel lastig worden met procederen ed.
Beter dus vooraf goed beslagen ten ijs komen.


( Zegt een goedgelovige waar het toch goed is gekomen?

JB

Ben wel heel benieuwd of ontbinding op basis van non-conformiteit hierbij mogelijk is. Gekochte object voldoet immers niet aan de beschrijving. Je krijgt dus niet wat je koopt.

Bij particuliere verkoop lijkt het me vrijwel onmogelijk, maar in dit geval koop je bij bedrijf…

Wij hebben onze boot particulier gekocht. Wel met een degelijk contract (online prima te vinden) en als extra ontbindende voorwaarde opgenomen dat er een geldige BTW verklaring bij overlegd moest worden.

Er was een Duitse verklaring van MWST waar we aan twijfelden. Dat bleek niet ongegrond want bij navraag erkende de Nederlandse douane het document niet omdat het niet door de Duitse Finanzamt afgegeven was, maar een deelstaat. Na een intensieve communicatie door de verkopende partij met ontzettend veel documentatie van rekeningen van gemaakte kosten in het verleden, kregen we alsnog een geldige Nederlandse BTW verklaring en was de koop pas definitief (na het openstaande restbedrag overmaken).

Het is niet altijd moedwillig neppen van de nieuwe koper. De vorige eigenaren hebben 7 jaar rondgevaren in de veronderstelling dat het goed geregeld was met het document wat ze hadden. Ze hebben vooral geluk gehad nooit gecontroleerd te zijn.

In de ontbindende voorwaarden opnemen dat een geldig En door NL erkend btw betaald bewijs onderdeel is van de koop ? Niet leveren is niet kopen

Evt de laatste 20% pas betalen als alles aanwezig is en in contact laten opnemen dat de laatste 20% evt gebruikt wordt om officieel btw te betalen ipv aan de verkoper te storten ?

ReneK schreef :
Dit lijkt me wel een uitstekende oplossing om op te nemen in het contract!

holtere schreef :
Dat was ook mijn idee en toen besloot in dit voorbeeld de Hiswa gecertificeerde makelaar de telefoon niet meer op te nemen en niet meer op de email te reageren. Dan weet je ook weer genoeg.

hnrts schreef :
Dat de makelaar niet meer reageert is wel heel ernstig, alsof die drommels goed wist waar die mee bezig was, klinkt als bedrog.
JB

Of dat de potentiele koper de moeite het niet waard is en er weer een andere geïnteresseerd is.

Orange Sunset schreef :
Die dus ook geen geldige BTW verklaring krijgt.

Overigens was dit enkele dagen daarvoor mondeling met makelaar en verkoper doorgesproken en makelaar zou dit alleen nog op papier zetten.

Ik ken andere makelaars die beleefd terugkoppelen dat verkoper iets anders wil. Zeker wanneer je al zover bent dat je na prijsafspraak de laatste details van het contract hebt doorgenomen en dat alleen nog schriftelijk moet uitwerken.

Ja dat klopt natuurlijk. Maar niet iedereen vraagt naar een BTW verklaring en/of heeft er verstand van. De onderzoekslast ligt bij deze bij de koper.

Bij aankoop van onze boot heb ik het ook opgenomen in het koopcontract. Tevens dat de boot uitgeschreven zou worden uit het kadaster en die verklaring ook erbij zou zitten. Kadasterregistratie is namelijk leidend bij eigendomskwesties, koopcontract is ondergeschikt.

Ik heb niet zo’n goede ervaringen met enkele bootmakelaars en onderhandelen. Het lijkt vaak vrij schimmig en relatief weinig verantwoording, hier en daar tekenen van bewuste misleiding (vooral als je wat doorvraagd). Er zullen er beslist zijn die netter handelen.

Er is een uitspraak in een bodemprocedure uit ik meen 2021 waarin de rechtbank constateerde dat er geen enkele wet of regelgeving bestaat waaruit zou blijken dat de BTW verklaring een vereist document zou zijn.
In die casus is dan ook de verkoper niet schadeplichtig terwijl die BTW verklaring niet geleverd was.
Met andere woorden, als je als koper er niet om vraagt en het niet als ontbrekende voorwaarde opneemt, je achteraf geen verhaal kan halen misschien.
Hrt woord misschien toegevoegd omdat de uitspraak in bodemprocedure geen garantie biedt in andere gevallen.

Kunnen we hier een poll aan maken?

Vraag;
Wie is er de afgelopen 45 jaar wel eens gecontroleerd op het hebben van een btw verklaring van zijn bootje?

Ik niet in ieder geval niet.

Is ook logisch want volgens de wet is een pleziervaartuig dat binnen de 12 mijlszone blijft volgens de wet op de omzetbelasting geen belastbaar feit. (Wet OB 1968)

Limosa schreef :
Ik wel , in Kroatië, Italië , Spanje
Gelukkig hebben we geen btw verklaring

Maar reken er maar op dat ieder bootje dat binnen komt varen van buiten de EU naar binnen de EU (dus ook in NL vanaf zee) gecontroleerd wordt

ReneK schreef :
Regelmatig, maar zeker niet iedere keer. In mijn geval vaker niet dan wel.

Idem hier , 2x in IJmuiden toen ik binnenkwam van af de Noordzee , 1x de UK en 1X Spanje .

4x in of rondom Nederland.

Of ze specifiek op zoek waren naar BTW weet ik niet. Ik heb ze gewoon de hele bende aan papperassen in hun mik geduwd. Veel plezier, als je t niet erg vindt, ga ik nu verder met zeilen.

Nog een vraag of ik wel eens rode diesel getankt hebb: Jawel, daar zitten de bonnetjes uit Engeland.

1 keer Antwerpen.
1 keer op het Marsdiep, den Helder.
1 keer in de Stevinsluis, den Oever.

Nog nooit, zelfs niet mee gemaakt dat ik bij andere mee voer.

Ronaldl schreef :
Het is ook geen vereist document bij verkoop. Maar dan moet je officieel BTW gaan aftikken als nieuwe eigenaar. Ik als koper kan wel expliciet eisen dat ik een BTW verklaring erbij wil hebben.

Sinds 1993 vaar ik met een btw verklaring rond. Nog nooit naar gevraagd. Behalve bij verkoop van mijn 1e boot.
Wel in die tijd een keer of vijf gecontroleerd op paspoorten en zee brief /eigendomspapieren/verzekeringsbewijs. Maar allemaal in het buitenland. Engeland/Frankrijk/Spanje/Portugal.

Ik heb begin vorig jaar het proces opgestart een BTW verklaring te krijgen. Was wel even ploeteren met alle bonnentjes enz enz maar gelukt. Ik kreeg al heel snel de verklaring en een brief. Daarin staat expliciet gemeld dat de BTW verklaring bij de boot hoort en bij verkoop mee geleverd moet worden aan de nieuwe eigenaar.

Als je dus een boot koopt, en er is btw betaald en daar is een verklaring van afgegeven moet die er gewoon zijn. Dus ofwel om de originele factuur vragen van de levering toen de boot nieuw was (waar duidelijk het BTW bedrag op vermeld moet staan! ) of de verklaring van de douane. Zonder zou ik (niet meer ) kopen. Zou standaard moeten horen bij de bezichtiging, niet bij de laatste onderhandelingen.

Limosa schreef : Dat is niet relevant. Het is de verantwoording van de schipper om de documentatie op orde te hebben of de consequenties ervan te ondergaan zonder gemopper (zie het ICP debacle). Bij het ontbreken ervan zou ik de verkoper verzoeken om het in orde te maken of de prijs willen drukken.

Mogelijk is dit schip zonder verdere registratie en nog meer gebreken in de documentatie gestolen of illegaal .Zeker wel. Er moet zeker BTW betaald zijn of na enkele maanden ingevoerd worden (en dan dus BTW + betaald te worden). Dit invoeren is voor boten van buiten de EU. Binnen de EU moet de BTW betaald zijn. Geen BTW status betekent dat de boot nooit officieel de EU is ingevoerd.

Kleine kanttekening voor boten van voor 1985 waarvan sommige denken dat die altijd vrijgesteld zijn van BTW: 'U moet dan kunnen aantonen dat het bouwjaar is van voor 01-01-1985 EN u moet kunnen aantonen dat het vaartuig vanaf 31-12-1992 zich in de EU bevond.'. Voldoe je niet aan die eisen dan is wederom een BTW verklaring nodig.

Een BTW verklaring kun je alleen krijgen als (eerder) de omzetbelasting in Nederland is betaald en aan getoond kan worden..
Koop je een boot die niet uit NL maar de EU komt ( vrij verkeer van goederen), volstaat de originele factuur waarop de BTW gespecificeerd staat en krijg je geen BTW verklaring..maar volstaat tonen van die factuur. Douane Jachten Vlissingen leerde mij dat de NL douane akkoord gaat met een PDF ( je krijgt een maand de tijd e.e.a. aan te tonen, dat mag je emailen ergo een PDF)
Maar de B, Fr en D douane nemen daar geen genoegen mee en verwachten de oorspronkelijke factuur.

zie belastingdienst en/of bel Vlissingen

JB

Ik herken het gesjoemel door makelaars niet. Mijn ervaring omtrent BTW en bijv. kadasterinschrijvingen is dat makelaars hiervan uitstekend op de hoogte zijn. De BTW verklaring zat bij mij keurig in het dossier, kadasterregistratie wordt onderzocht en het feit dat de boot daar niet in staat ingeschreven (of wel) werd expliciet vermeld in het contract.

Als koper heb je dan ook een onderzoeksplicht. Daar ben je zelf verantwoordelijk voor. Je koopt ook (meestal) niet van een makelaar, maar bij een makelaar. Deze verkoopt de boot namens de verkoper en moet dus idd afgaan op wat hij/zij door krijgt van de eigenaar. Voor BTW-verklaringen en kadasterinschrijvingen is mijn ervaring dus dat ze zelf wel degelijk verder kijken dan de blauwe ogen van de eigenaar.

Mondelingen afspraken zijn leuk, maar je hebt er niet altijd wat aan. In het bedrijfsleven geldt; "Wat niet is opgeschreven, is niet afgesproken".

Dus bij deze een tegengeluid; bewust gesjoemel om boten op deze wijze te verkopen lijkt mij zeker geen schering en inslag.

hnrts schreef :
1. Dat valt zeker onder ontbindende voorwaarde, je koopt (ervan uitgaande) dat BTW is voldaan. Daar is immers de koopsom op afgestemt

2. De makelaar is geen verkopende partij, wel kan je de (particuliere) verkoper aansprakelijk stellen om deze alsnog linksom/rechtsom te leveren.


Ik heb het zelf als jachtmakelaar in afgelopen 10jr 1x gehad dat bovenstaande speelde, uit alle documenten bleek aannemelijk te zijn dat BTW was voldaan, echter was er geen officiele factuur (meer) aanwezig. De Douane wilde geen verklaring afgeven.
Helaaa was voor de verkoper de enige optie om 21% van de koopsom te gebruiken om btw (nogmaals) te voldoen en een verklaring te ontvangen.