Onderwerp: Eerste boot; hout of polyester

Freek86 schreef :
Bij De Randmeren? Ik spot een rodkicker, en die hebben ze er bij de verhuurder in Heeg niet op zitten.

Na recent een weekje solo zeilen met een Aira 22 vanuit Heeg staat die met stip op 1 van mijn kleinebootjeszelfkopenlijst. Tikt voor mij vrijwel alle boxen, en volgens mij de betaalbaarste van de (nieuwe) boten.

(Hopelijk kan ik binnen afzienbare tijd mijn onderschrift aanpassen )

drwingnut schreef :
Bij De Randmeren inderdaad!
Hadden in eerste instantie een Valk gehuurd maar op aanraden van de verhuurder een Aira genomen.
Na een korte uitleg zo mee kunnen varen. Geen moment spijt van gehad!

Het Veluwemeer is ook een fijn plekje. Ruim genoeg en een stuk minder waterplanten dan op het Gooimeer.

De Aira heeft op mij een goede eerste indruk gemaakt. Daar ga je vast veel plezier mee hebben!

Leuk om te lezen dat je op zoek bent naar een klassieker!
Leuke bootjes in dit topic al langs zien komen!
Mijn advies zag ik al eerder langs komen:
Als je voor relatief weinig geld een bootje wil kopen, zou ik voor een victoire 22 gaan, is compact en goede zeil eigenschappen. Kijk wel voor een beetje een redelijke.
Als je toch iets meer wil besteden is een mariholm een super boot waar je ook met wat meer ervaring wat verder mee kan komen. Maar voor €5000 wordt dat wel lastig.
Als je voor hout gaat zou ik in deze klasse kijken naar een massief houten boot (oud hechthout heeft regelmatig meer problemen dan massief). Ga een keer bij Kroes bootbouwers in Kampen kijken om een impressie te krijgen en te horen of hout iets is (sowieso een leuke ervaring). Ze hebben daar met regelmaat bootjes die in de basis goed zijn voor een schappelijke prijs (ook door een kenner geïnspecteerd). Maar goed hout is wel iets waar je je echt tot aangetrokken moet voelen. Bedenk wel hout en polyester op leeftijd daar ga je wel wat aan klussen of koop iets waar je niet heel veel waarde aan hecht als eerste boot.

Voor vragen over hout kun je mij altijd bereiken

Doejong schreef :
Deze Javelin is geen Javelin. Maar wel een leuk bootje die Splinter!

Leuke zoektocht!

In het rijtje Etap 22, Victoire 22, Ocean 22, zou ik zeker toevoegen: Friendship 22. Past heel goed in je budget.

Heb zelf ook een Friendship 22 gehad, zeilt lekker! Véél van gebouwd dus best vaak op de markt in Nederland. Zoek liefst de buitenboordmotor-versie (de Friendship 22 uitvoeringen met de beruchte volvo penta benzine(!) binnenboordmotor zijn niet zo gewild). Verschillende kiel/diepgang varianten beschikbaar (ik had zelf de vaste 1,10 kiel versie). Heeft echt een héle fijne indeling binnen in de kajuit. Door het uitschuif-keukentje echt super praktisch en echt veel ruimte t.o.v. andere 22ft bootjes. Als je veel kookt aan boord ook mooi, kook dampen gaan gelijk naar buiten door het schuifdak i.p.v. het keukenblok onhandig midden in de kajuit zoals bijv bij een Etap22 of Clever.

Maar zoals bij alle bootjes: ook bij de Friendship 22 zijn ze te vinden verschillende staten van onderhoud, goed tot zeer slecht. Even goed kijken naar alle specifieke aandachtspuntjes voor die boot.

Genoemde Clever 23 is ook leuk, maar helaas boven je budget. Is wel een leuk (simpel droogvallend) iets moderner (en sneller) bootje, echter wel van binnen weer wat minder praktisch ingedeeld dan een Friendship 22. Pools maar wel vrij degelijke kwaliteit. En je moet van een open spiegel houden. Meestal rond de 12-15000 maar soms in de winter te vinden voor minder dan 8000.

Fox 22 wordt hier ook veel genoemd (populair 'ouder' bootje in verhuur), maar op de markt ook aardig ver boven je budget (lees: het driedubbele), daarnaast is de Fox 22 van binnen in de kleinere kajuit ook weer niet gezellig/praktisch ingedeeld. Daar staat tegenover weer zéér grote kuip met lange kuipbanken: je kan met een groter groepje zeilen.

Ondanks de stilte vanaf mijn kant is de zoektocht noch heerlijk aan de gang.
Het plan blijft nog steeds om in het voorjaar een leuk bootje te vinden.

Inmiddels is het boek "moderne klassieke jachten" van kaft tot kaft bekeken.
En in de Zeilen van November staat ook een leuk artikel over een nieuwe eigenaar van een W570.

Nu is er één vraag waar ik het antwoord niet zo goed op kan vinden, welke diepgang is nu goed voor de randmeren (gooimeer)?
Ik wil immers ook buiten vaargeul kunnen varen.
Zou iemand mij hiermee verder kunnen helpen?

Freek86 schreef :
Ik zou, als het even wil lukken, niet wachten tot komend voorjaar.
Juist in deze categorie stijgt de vraag in het voorjaar en daarmee ook de prijs.

De diepte op de randmeren is buiten de betonde vaargeul tussen de Hollandse brug en de mond van de Eem op veel plekken nog ruim meer dan een meter, soms zelfs aanzienlijk meer, maar verder richting het noordoosten is het buiten de geul vaak minder dan een meter. Tussen Harderwijk en de IJselmond is het in de praktijk buiten de geul te ondiep voor de meeste 22-voeters.

Is de Sturgeon 22 al genoemd? Klassiek uitziend bootje, diepgang 75 cm.

Is de Fox22 al opgeworpen? Zo niet, bij deze:

ottenhomeheegverkoop.nl/fox-22/


Tip: probeer er een trailer bij te regelen voor een boot in die maat. Als je vaargebied Randmeren gebied is kun je een Torqueedo of Epropulsion nemen als motor.


Wat betreft je openingsvraag is polyester echt een no brainer als je vooral wilt zeilen , als je graag klust dan kan hout iets voor je zijn.

Freek86 schreef :
Op het Gooimeer ligt bijna overal recreatiebetonning (rood-wit en groen-wit), naast de rode en groene betonning van de vaargeul. Binnen de recreatiebetonning is het tenminste 1.5 m diep. Er zijn ook stukken aan de noordkant waar het ook erachter nog diep is. Als je bijvoorbeeld op webapp.navionics.com kijkt, kun je zien hoeveel ruimte je hebt met welke diepgang (denk aan zomerpeil = NAP-0.20). Dus als je hooguit zeg 1.40 diepgang hebt, heb je wel wat ruimte (los van de waterplanten). Met minder diepgang komt er eigenlijk maar weinig bij, hooguit rond Huizerhoef (en op het Eemmeer). Langs de hele zuidoever is het veel te ondiep voor alles behalve kano's.
En als je ook het Markermeer op wilt, moet je ook niet te weinig diepgang hebben, voor opkruisen met golfslag.

triXXS schreef :
Top, met een diepgang van 1,40 m is er ruim voldoende keuze aan bootjes en vaarwater.

dehler31abc schreef :
De Fox 22 was inderdaad genoemd, heb deze ook een keertje gehuurd.
Fijn bootje, maar helaas wel wel stuk boven het huidige budget.

Wadloper schreef :
Ik weet niet zeker meer of de Sturgeon 22 genoemd was maar ik heb deze wel eens gezien op MP.
Ziet er uit als een leuke optie.

Als je met een kleiner budget werkt zou je eens kunnen kijken naar de Marieholm IF, als ik ooit nog eens om wat voor reden dan ook een oudere zeilboot ga kopen wordt het waarschijnlijk een Marieholm IF. Wel oud maar met je budget kom je daar toch op uit en dan kun je beter gelijk een leuke boot kopen

Wordt ook nog veel wedstrijd in gevaren en heeft ook een vereniging van eigenaren, zeilers. Ik heb dit draadje niet doorgenomen , waarschijnlijk al genoemd.


nl.m.wikipedia.org/wiki/IF-boot

www.marieholmvereniging.nl/

dehler31abc schreef : Dat blijft een slecht advies van iemand die het verschil tussen appels en peren niet snapt.
Ook een (niet al te grote) houten boot kan je in twee weekenden per seizoen prima bijhouden. Maar wel op voorwaarde dat je met een gezond exemplaar begint. Waar dat misgaat is bij het feit, dat de gemiddelde houten boot van een leeftijd is die in polyester maar amper bestaat. En dus is er ook veel meer tijd voor verwaarlozing en achteruitgang geweest.

Hoewel d het misschien nogal sterk formuleert vind ik het eigenlijk heel gezond advies voor mensen die met boten beginnen. Jouw mening is begrijpelijk maar vermoedelijk wel gekleurd door de bril van iemand die het a) kan, b) ervaring heeft en c) de moeite waard vindt.

Ik zelf red het onderhoud van een houten boot zeker niet in 2 weekends per jaar. Een polyester boot (natuurlijk, mits niet in slechte staat) is voor mij echt veel minder werk.

dehler31abc schreef :
Die fox'jes zeilen als de brandweer. Ter illustratie, het SW cijfer is 105. Terwijl een Marieholm 26 met een meter langer 111 scoort (is dus niet zo'n vlotte zeiler). Maar goed, ik weet niet of je snelheid zo belangrijk vindt.

@Redshift: de grap is, dat je eigenlijk niet zoveel bijzonders hoeft te doen bij een in goede staat verkerende houten boot. Antifouling en een rondje licht schuren en verven, dat is het wel. Dat kan, tot een lengte van zo'n acht, negen meter, echt wel in twee zaterdagen.
Daar staat tegenover dat je niet hoeft te polijsten en in de was hoeft te zetten.
Al het onderhoud aan technische zaken blijft natuurlijk gelijk: een motor in een houten boot is ook gewoon een motor.
Zaken als breeuwen/kitten van naden zijn eenmalig, of eens in de tig jaar bij groot onderhoud, en bij een multiplex of plakhout scheepje helemaal niet nodig. Hout hoort zichzelf dicht te trekken doordat het vocht opneemt, en doet dat ook tot op hoge leeftijd.

Jij hebt een houten boot, Apae?

Moah, nou, ja maar... hout is absoluut prachtig. En als ik een mooi Waarschip 900+ tegenkom in goede staat zou ik zomaar overstag kunnen gaan. Maar toch... als ik een beginner zou moeten adviseren: tenzij je echt verstand van houten boten hebt, zou ik toch eerder een polyboot adviseren.

Twee weekenden per jaar onderhoud; ik ken eigenlijk geen booteigenaren die dat halen. Of ie nou gloedje nieuw, knettertje oud, van hout, van polyester, van carbon, staal of aluminium is: zeilen staat toch wel een beetje gelijk aan klussen.

Maar goed: het zijn allemaal voorkeuren. Ik heb superveel lol aan mijn Waarschip 725 gehad. Ok, ze is jammerlijk ten onder gegaan als gevolg van een fikse ingreep onder leiding van een Lidl reciprozaag ("stop the bleeding"), maar ik heb nog nooit zoveel over bootjes geleerd als tijdens dit project. De fouten die ik toen maakte maak ik (hopelijk) niet meer; dat zullen vast andere fouten zijn.

Oftewel: er is geen absoluut betere keuze, elk voordeel heeft z'n nadeel en het komt neer op de voorkeuren van TS. Ik ben benieuwd waar hij voor kiest / heeft gekozen.

Ilex schreef : Drie stuks zelfs. De jongste is uit 1951.
In 1955 werd de eerste polyester boot gebouwd, voor zover ik weet.
Zoals eerder in dit draadje vermeld: rotte houten boten bestaan, rotte balsa kernen bij loyester eveneens. Geen boot wordt oud zonder noodzakelijk groot onderhoud, ongeacht het materiaal.
Ik stel alleen dat de slechte naam van houten boten hierin op leeftijd, niet op materiaal berust.

Ik heb nu mijn eerste polyester boot , ik heb het langste gezeild met houten bootjes ; Solo , Spanker , Vrijheid ,Tjottertjes en nog wat.

Onderhoud van een gezonde boot valt inderdaad reuze mee , zand en steentjes van boord houden is de grootste uitdaging meer niet .

In de winter het hele bootje nalopen op plekjes in de lak of bij zelflozers dat soort werk , echt een paar zaterdagen en klaar .
Bootjes waar dat heel lang niet is gebeurd tja die worden gaar en rot en dan kost dat veel vaak te veel energie om het weer goed te krijgen.

Polyester is dan wat makkelijker heb je 3 jaar geen zin om ook maar iets te doen het verrot niet .

Maar die polyester boot heb je ook eerst voor 90% herbouwd omdat de vorige eigenaren hielden van verwaarlozing...

Zo makkelijk is hout dus dat ik voor het gemak gewoon even vergeet dat mijn hele dek opbouw , kuip luiken buiten allemaal van hout zijn .

Dat realiseerde ik me net dus

Meeste werk zat ooit met monteren van lieren en alles wat door het dek gaat dat je dat zeer zorgvuldig doet dus groter op boren , volgieten met epoxy en daarin het gat boren wat je nodig hebt , dat is voor ELK boutje zo gedaan .

Ik heb amper onderhoud behalve het normale onderhoud als schoonmaken en na bijna 6 jaar mag er wel weer een laagje verf over , das alles .

Klopt Apea de vorige eigenaren hebben het hout verkeerd behandeld , lekken niet goed en direct aangepakt maar jaren z'n gang laten gaan , zo erg dat de boot half vol met water stond .

Ondertussen heeft TS al een tijdje geleden zijn blik vooral op polyester gevestigd, dus misschien moeten we deze ontsporing hier maar stoppen...

Apae schreef :
Heel verstandig van TS om naar polyester te kijken.

Berghout-2 schreef :

Apae schreef :
Het is geen ontsporing , TS vraagt hout of polyester .

Een gezonde houten boot kun je rustig kopen en goed onderhouden .

Een half gare of vergaande verwaarlozing beter laten liggen en nu het nog kan op stoken.

Bij polyester komt het osmose spook waar mensen nachten van wakker liggen en bij hout rot het al onder je kont weg als je er na kijkt .

Beide onterecht .

Wil je helemaal geen onderhoud en zorgen koop beslist geen boot polyester hout staal etc !!! maar huur wat op de momenten dat je wilt varen .

Jeroen-Pion schreef :
Een polyester boot hoef je niet te onderhouden. Dat is een keuze, maar je wordt niet afgestraft zoals dat bij een houten boot wel het geval is wanneer je een jaar of tien helemaal niks aan onderhoud doet.

Het helpt uiteraard wel om ook een polyester boot goed te onderhouden.

Huren is inderdaad ook een optie.