Onderwerp: Contract "As is", maar erg veel verborgen gebreke.

Volgens mij heeft TS haar of zijn bedoeling al duidelijk gemaakt. Even afreageren. Moet kunnen. En inderdaad bereid je met een boot maar voor op meer zaken die tegen kunnen vallen, zelfs na een expertkeuring.

@TS. Wat voor een boot is het? misschien is daar hier de nodige deskundigheid over.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Zou een goede expert verrot hout niet gewoon ruiken?

Baasklusje schreef :
Om te rotten heb je vocht nodig. Behalve ruiken kun je ook dat ook meten.

Knappe vochtmeting als je daarmee een verrot schotje opmerkt ?

Watermaat schreef :
TS heeft het over meerdere rottende panelen en noemt als voorbeeld eentje achter de koelkast. Lijkt me sterk dat iemand die dagelijks bootjes inspecteerd en weet waar op te letten dit niet had weten te vinden.

Watermaat schreef :
Ik weet niet anders dan dat bij (woon)huizen als er een rottende balklaag is je dat in ander hout in de ruimte/verdieping ook hoge vochtgehaltes meet. Ik zou niet weten waarom dat bij een boot anders is. Ik verwacht zelfs dat het effect nog groter is. Zet er maar eens een luchtontvochtiger in en kijk wat er in een een paar uur in het opvangbakje gekomen is.

Ilex schreef : Gebaseerd op andere posts van TS verwacht ik, dat het om een LM27 gaat.

Ik heb nu 2 keer een boot gekocht, met 2 keer behoorlijke verrassingen.

De tweede keer notabene van een surveyor!

Raad:

Inademen, uitademen, en door.

Je hebt voor de vuist weg een boot gekocht. Dat had vrijwel iedereen hier je afgeraden als je t gevraagd hebt.

Dus suck it up en leef er mee. Denk er ook aan dat rechtszaken lang duren, veel negatieve energie kosten, en weinig opleveren.

Als je hierover gaat procederen gaat het je geld kosten, jurist en veroordeling proceskosten etc, want je hebt geen zaak. Jammer voor je maar aan de andere kant terecht omdat je de boot as is hebt gekocht en de verkoper waarschijnlijk ook niet op de hoogte was.

Er zit een duidelijk verschil tussen "as is" en opgelicht worden.

Iemand die gaten in het onderwaterschip met polyesterplamuur dichtsmeert en overspuit is een oplichter. Iemand die een bootje erft, er de ballen verstand van heeft en een wrak verkoopt is een heel ander verhaal.

Maar : altijd balen als je iemand vertrouwt en het blijkt niet te kloppen. Ben zelf ook weer eens de klos geweest laatst. Maar ik vertik het om een cynische hork te worden die altijd vooruitbetaling eist en overal het slechtste in ziet.

Verkoper is geen jachtexpert en heeft meestal zijn boot niet laten keuren voor verkoop. Die kan heel eerlijk zijn geweest en alle aandachtspunten hebben verteld. Ook al blijkt achteraf veel meer niet in orde te zijn.

Koper is geen jacht expert, die kan wel de verkoper geloven, maar als achteraf meer mis blijkt met de boot dan

En dan hebben wij nog het “wezenlijk gebrek”
Knar schreef :
Zelfs dan niet. Dit lijkt mij op het eerste oog geen wezenlijk gebrek wat een gevaar vormt voor de veiligheid.
Ook kijkt een jachtexpert naar de algehele staat van de boot en neemt dit mee in zijn algehele oordeel. Veel mankementen zijn rode vlaggen.

Grappige is dat TS nog helemaal niets heeft gezegd over aanschafwaarde.

Ik zelf heb nog nooit een expert ingehuurd. Maar ik heb ook nooit boten boven de 25K waarde gekocht.
En ja, ben gerust wel eens wat tegen komen, waarbij ik dit eigenlijk altijd bij de leeftijd van het schip plaatste. Vervolgens loste ik het op en verdom het er over te zeiken. It's all in the game

3Noreen schreef :
Ik denk dat je in een boot veel meer variatie hebt bij vochtmetingen dan in een (constant gestookt/bewoond) huis en dat het dus veel moeilijker is om een relatie te ontdekken tussen meting en relatief klein stukje houtrot (?) Daarbij is het maar de vraag of een moment meting iets zegt over de staat waarin de boot zich de afgelopen 5-10jr heeft bevonden. Van een paar maanden hoog vochtgehalte krijg je nog geen houtrot vlgs mij (?)

Het blijft een theoretische discussie natuurlijk, want geen enkele bootexpert kijkt achter een koelkast of in constructies van boten hoe de werkelijke staat is.

Het is een volledig oninteressante discussie. Immers er is helemaal geen onderzoek gedaan. Dus een, wat als dan wel verhaal.

Watermaat schreef :
ik ben geen bootexpert, maar ik trek de lades en dergelijke er wel uit als ik daarmee achter de betimmering kan gluren. vaak ongelakt en niet onderhouden hout, daar zijn vochtplekken en dergelijke goed op te zien.

Er was geen expert voor nodig want TS kon het achteraf zelf constateren.
Vraag blijft aan TS: kon je er toen ook bij zonder iets af te breken?

Je hebt een expert uitgespaard en staat dus €500 vóór bij het herstel.

Ik huur alleen een expert voor iets dat je zelf niet kan beoordelen of expert bevestiging voor zaken waarvan de verkoper of jijzelf zegt/denkt dat het goed is.

Als je het zelf al afkeurt dan heb je geen expert meer nodig.

Wat ik nog niet voorbij heb zien komen: verkoper was te goeder trouw, het betreft gebreken waar men zelf niet van wist en men zou het zomaar heel vervelend kunnen vinden de volgende, blije eigenaar met problemen te hebben opgezadeld. Verkoper is een welwillend persoon en blijkt bereid mee te willen werken de problemen op te lossen, of bij te dragen in de kosten. Zou zomaar eens kunnen, zeker als in eerste instantie iedereen meer dan tevreden was met de deal. Ik zou, als ik TS was, zeker nog eens contact opnemen met de verkoper en eea naar voren brengen. "Nee" heb je, maar er zijn nog steeds best aardige mensen op de wereld.

Hmmmm... "as is" zet je niet zomaar in je advertentie natuurlijk. Dan wil je snel zonder gezeur voor een navenante prijs van iets af. Maar een charme offensief naar de vorige eigenaar kan nooit kwaad natuurlijk...

Wanneer ik verkoper was en as is verkoop dan ga ik niet bewegen op een rot schotje achter een koelkast wanneer ik dat zelf ben ook niet weet.. lijkt me de zeilwaardigheid niet te compromitteren. En met een as is bootje ga ik zelf niet de zee op zonder een zelf nagezien te hebben..
We kennen de transactie prijs niet maar koper dacht wellicht een koopje te hebben wat nu wat meer werk meebrengt. Welkom bij de club van oude bootjes bezitters..

Verkoper heeft een klus boot aan de koper verkocht waar de koper zich terdege van bewust was. Verder is er ook al enige tijd overheen gegaan. Lees de openingspost er op na.

Als ik zelf iets verkoop. Meestal laat ik dat het liefst helemaal achterwegen en gooi ik het de laatste jaren liever gewoon weg of geef het weg aan iemand die ik aardig vind als dat lukt. Maar als ik iets dus verkoop spreek ik met de koper af dat die binnen een redelijke termijn van bijvoorbeeld twee weken de koop ongedaan mag maken. Mist het verkochte niet ondertussen gesloopt is. Een nieuwe prijsonderhandeling doe ik NOOIT.

Nachtvlinder schreef :
Precies. Afgelopen jaar heb ik zelf een boot op marktplaats gezet, nadrukkelijk vermeld "as is", "geen garantie" en "de motor heeft ruim 10 jaar geleden voor het laatst gelopen en de accu's zijn dood".
De vaste prijs was ongeveer gelijk aan de oud-ijzerprijs, 25 ton boot voor 5000 euro.
Ik wou gewoon van dat ding af zonder gedoe. Dus ook geen gedoe met "bieden".

Toch, uit nieuwsgierigheid, even twee accu's geleend en geprobeerd of de motor wilde starten, in het bijzijn van een potentiële koper. Na 10 seconden hijgen sloeg de oostduitse IFA probleemloos aan. UIteindelijk is hij op eigen kracht weggevaren. Mazzeltje voor de koper, maar ikzelf vond het ook leuk.

kansloze ""discussies' dit.
en TS geeft sowieso niet meer thuis...

Watermaat schreef :
Als dat zo is, is het een beunhaas....

“as is” is de normale voorwaarde bij onderhandse particuliere verkoop, maar is ook de normale voorwaarden in een makelaars contract, voor zover ik weet.
Echter, heb je het contract volledig opgemaakt en alle documenten toegevoegd, dan moet de uitrustingslijst het doen en had er een staat en consequentie kunnen worden beschreven (à la 3Noreen).

Heb je niks afgesproken dan heb je gewoon “as is” tegen de betaling overgestoken.

Bij een particuliere onderlinge verkoop bestaat er geen “consument” en daarmee geen consumentenrecht.

JeroenFemke schreef :

Uit de originele tekst van dit topic:

Kompleet verrotte panelen op plekken die je pas ziet als het e.e.a. weghaalt (bijvoorbeeld achter de koelkast).

Dus zeer twijfelachtig of de expert de boot dusdanig gaat uitkleden dat hij een rot paneeltje achter de koelkast kan inspecteren.
Of op andere plekken die je niet eenvoudig kunt bekijken.

Alleen als de expert weet of vermoed dat er daar rot zou zitten zal die de tijd nemen om dat uit te zoeken.

Ik vrees dat dit een gevalletje pech gehad is.