Onderwerp: Markermeer geschikt voor beginnend zeiler??

Als je hier even de zoekfunctie gebruikt met zoekterm IJsselmeer krijg je een schat aan onderwerpen hierover

Maar wat zijn precies je zeilervaringen?

het Markermeer is toch wel serieus groot water.
Dat betekent:
- golven van een halve tot een hele meter als het 5 tot 7 waait
- als het zicht een beetje minder is (1 a 2 mijl) zie je al gauw geen enkele wal meer, dus navigeren op kompas, gps etc is nodig!
- de afstanden zijn best flink, je bent zomaar een paar uur onderweg naar een haven.

Diepte is overal ca 3 a 4 meter dus geen probleem
7 meter boot is groot genoeg, als het maar een dichte boot is (kajuit).
Met een valk oid ben je vanaf windje 4 binnen een uur gezonken van het overkomende water.

groet
t

Paar weken valkje, catamaran en vaak met familie mee geweest. Basis heb ik wel onder de knie of pak ik snel op.

Gaat me meer om de omstandigheden. Ik ga even zoeken. Bedankt

Vanaf het strand op de Noordzee leren kids van 13 catamaran zeilen en ukkies van 6 varen op open stromend water met hun Optie. Je kan OVERAL leren zeilen. Pas je acties aan aan de omstandigheden en je ervaring / kunde. Markermeer is een prima zeilgebied en je hebt alleen een beetje kennis, boerenverstand en een kaart nodig. Een kompasje is raadzaam maar dat is bijna PSU. Laat overmoed thuis en alles gaat goed.

Zeilen is grenzen verkennen en soms verleggen ..... en dat gaat heeeeeel snel. Neem een ervaren zeilvriend mee voor een lang weekeinde voor een goede start en zeilen maar.

Gr Michel

Dat valt blijkbaar toch wel wat mee; tijdens een overtocht van Monnickendam naar Makkum bij windkracht 6 tot 7 kwam ik halverwege een liefhebber in een valk tegen die het blijkbaar prima naar zijn zin had.

Maar aan dergelijke piloten heeft Sound of silence natuurlijk niet veel. Misschien is het verstandig om voor je een schip koopt toch eerst een basis zeilcursus op een kajuitjacht te volgen, het (een cursus bij de Zeezeilers van Marken) heeft mij in ieder geval geholpen de basisvaardigheden voor een kajuitbjacht onder de knie te krijgen en het heeft me meer inzicht gegeven welke eigenschappen van een schip ik persoonlijk belangrijk vind. Dat vergemakkelijkt de keuze voor een schip dat bij je persoonlijke wensen past en behoedt je voor een miskoop.

Misschien is het handig om als beginhaven geen block van kuffeler te nemen want dan zit je direct midden op het Markermeer en is het dus alles of niks.

Je zou bijvoorbeeld op het Gooimeer kunnen liggen, dan kan je met goed weer het markermeer op en met minder weer blijf je op de Randmeren. Je kunt dan afhankelijk van het weer een keuze maken. Een soortgelijke plek zou bijvoorbeeld Ketelmeer of Lemmer kunnen zijn. Kies in elk geval een haven met keuzemogelijkheden.

Een goede uitvalshaven is Naarderbos of Muiderzand. Met goed weer kan je het Markermeer op en met wat minder weer ga je naar het Gooimeer. Bijkomend voordeel is dat je in het zuiden zit en aangezien slecht weer een harde wind meestan uit het ZW komt zit je dan redelijk beschut. Een nadeel is dat de havens niet echt goedkoop zijn maar dat zijn ze geen van allen meer..

Let wel op de hoogte van je mast als je de hollandse brug onder door moet.
Mijne is 13 meter, maar met nog wat apparatuur bovenop. Ik ga die gok dus niet nemen..

Klopt helemaal, langer dan 12.5 zou ik me al niet prettig voelen, maat TS had het over 'beginnen zeiler' en '7 meter', dus ik verwacht geen probleem.

Ik heb vier jaar in Naarderbos gelegen met een masthoogte van 12,50.. ging altijd goed. Alleen de marifoonantenne die daar bovenuit kwam heeft drie of vier keer de brug geraakt. Maar inderdaad, de eerste keer op de brug afvaren is best wel eng ja....

Nee, dat zal wel niet dan inderdaad..

Maar het markermeer, tja, ik zeg maar zo: beter een beginner die met verstand het water op gaat, dan iemand die al jaar in jaar uit zeilt, en gewoon zomaar het water opgaat, met een rose-tje in zn mik..

mik is misschien niet een goede woordkeuze, in zn maag dan..

Ik hoorde gister een verhaal van me vader, die zat een tijdje terug ns te babbelen met iemand, en die zeg: nee, ik snap niet dat je de zee op gaat, blabla, dat durf ik allemaal niet.

Een tijd later kwam me pa em weer eens tegen, hij was langere tijd weggeweest.. Hij was bezig zn genua eraf te halen want die moest vervangen worden. Wat bleek, de beste man was gewoon het ijsselmeer op gegaan.. (want dat durfde hij wel) en ging bij windkracht 6 a7 gewoon door met vol zeil..

Hij had niet door dat je dus na windkr 4 wel wat zeil weg kan nemen.. Dus zn genua was gescheurd.. Zn anker overboord gevallen, en allerlei andere wazige dingen..

Nee, als je zo zeilt, ga dan maar de zee niet op inderdaad!

Maar goed, markermeer met 7 meter moet met gezond verstand prima te doen zijn.

kwam laatst een sloepje tegen midden op het markermeer
tja met mooi weer is het prima te doen, als je het niet vertrouwt blijf je gewoon binnen liggen. Eventueel leer je wel zeilen met hardere wind.

Eergister nog gezeild op het Markermeer, 's avonds. Verwachting: 12 tot 18 knopen aan de kust en op het IJsselmeer, binnenland 8 tot 12 ofzo.

Maar toch tot 27 knoopjes schijnbare wind op de meter gezien... en niet omdat we daar nou aan de wind zo hard tegenin vaarden ofzo, want de golven sloegen de vaart er goed uit. Ik denk dat je er dus hoogstens een knoopje of 4 af moet trekken, mogelijk minder.

Het blijft toch wel even wat anders dan de vele kleine meren die ons land rijk is. De golven doen een flinke kajuitboot soms schommelen als een dinghy. Let dus een beetje op zeewaardigheid, het is altijd goed als de boot zeewaardiger is dan de bemanning. Kun je daar in ieder geval op vertrouwen terwijl je aan je eigen kennis en kunde werkt.

Oversteek richting Friesland is heel prima te doen, maar je moet wel een klein beetje weten waar je bent (navigeren...), voorbereid zijn op "alles" en geschikt weer uitzoeken.

Maar als je liever niet met zwaar weer vaart, is het Markermeer niet je vaarwater. Er staat daar altijd meer wind dan op kleiner water, soms maal twee...

Gelukkig staat daar bijna altijd meer wind dan op kleiner water, we zijn er om te zeilen en niet om vliegjes te verwijderen. :twisted: Of het nu een hele Bft is of niet maakt mij niet uit, in principe is die opmerking juist.

- Je kan je zeilvoering aanpassen (meer controle)
- Je kan je vertrektijden aanpassen (ochtend - avond trip met minder wind)
- Je kan je route aanpassen (hoger wal zoeken of ruimere koersen)

En ja natuurlijk er zijn momenten waarop voor iedereen
- het te hard waait
- de koers richting huis moet gaan maar net goed tegen zit
- of niet de grens van het kunnen maar van willen bereikt wordt
- het comfort in de boot zakt tot 3 meter onder de kiel

Da's zeilen.......

Er zijn legio landen waar geen beschermde binnen meren zijn maar alleen kustwateren of hele grote "meren". Ook daar leren ze zeilen. Spreek eens met een Amerikaan die ons hier op het beschermde IJsselmeer ziet dobberen en ons in de nacht 4 dik ziet liggen. Die weet niet waar die kijken moet, wat een genot. In Amerika zijn meren die groter zijn dan de Noordzee bij wijze van spreken ..... ook daar leren ze zeilen.

Bijna elk water in Nederland is geschikt om te leren zeilen. Voor een kajuit boot is het Markermeer prima. Zeker als je een haven neemt waarbij je een keuze hebt van bestemming. Da's op zich wel een zeer goede aanrader.

En voordat mijn boot heen en weer wordt geschommeld als een dinghy moet de spreekwoordelijke poep toch wel van de dijk waaien.

Ergo, ik heb K weer gehad op bijna elk water waar ik geweest ben. Dan is het nergens lekker. Op het Markermeer echter heb ik veel meer ervaring met minder dan 4 bft dan meer. Zeker als je vroeg in de ochtend vertrekt of in de zomer lekker na 20.00 nog een tripje maakt.

Echter aanstaand weekeinde mag het meer dan 4 bft zijn en het liefst ZW. Dan vetrek ik in de 24 uurs uit Muiden, lekker dichtbij.

Gr Michel

zelf heb ik een domp 7.40
echter heb ik mijn mast er nog niet op en vaar ik dus rond als een motorboot
ik ben afgelopen vakantie dus het markermer overgestoken van enkhuizen naar muiden ( de veght ) op
heb daar heel wat scheepjes gezien die korter waren als die van mij

er stond prakties geen wind toen we vertrokken maar de boot schomelde aardig.
toen wat latr in de ochtend de wind wat meer werd was het ongeloofelijk
het schommelen werd een stuk minder.
waarschijnlijk omdat ik de golven prakties van voren kreeg

maar ik als niet kunnen zeiler vond het een hele blevenis en kan me voorstellen dat je toch echt kaas gegeten moet hebben van zeilen wil je hier echt veilig kunnen varen/zeilen

Je boot was geheel in onbalans en zo tuitelig als maar zijn kan. Het gewicht onderin maakt zonder zeil de boot zeer "stijf" zoals ze dat noemen. Deze zomer op weg naar de Zuid meeting een dikke 7 tot vlagen 8 Bft op het Volkerak gehad. Zo eigenwijs als ik was heb ik de pruttel aan gezet. Ik had veeeel beter mijn werkfok kunnen zetten. Het blijven zeilboten. Zou comfortabeler zijn geweest en sneller.

Gr Michel

Te snel het Markermeer - IJsselmeer opgaan - oversteken richting Friesland kan als ongewenst resultaat hebben dat de lol er snel afgaat. Ik ben 2 jaar geleden redelijk groen gestart en ben veel te snel (met mijn ervaring) het ijsselmeer opgegaan. Met een bft 5-7 heb ik daar de schrik goed in de benen gekregen. Oerstom want ik heb mezelf er nog steeds mee. Ik geniet inmiddels gelukkig weer ontzettend van het zeilen.
Ik denk dat er velen bootjes liggen te verwaarlozen in havens - naast tijdgebrek - omdat de angst er is ingeslopen (al dan niet bij passagiers / partners) door te snel water op te zoeken waar je niet klaar voor bent.
gr Jeroen

Je bent dus niet te snel het IJsselmeer op gegaan maar te snel in voor jou zeg maar te zware omstandigheden. Das in mijn boekje een genuanceerd verschil. En ja er liggen heel wat bootjes stil maar ik denk een minderheid vanwege angst.

(verder) leren zeilen op het Markermeer geeft alleen een beperking op je vaar momenten als het te hard waait, aan de andere kant verleg je je grens ook sneller door deze leerschool dan dat je op binnenwater gedaan zou hebben zou ik zo denken.

Goed weekeinde M

hmmm, een vlotte weersverandering is niet vreemd op het markermeer. Moet je wel weten. D'r staat doorgaans meer wind als op kleiner water - en de golfslag is totaal anders als bv friese meren. Voorbereiding (inclusief weer) moet je ook leren. Zal voor jou allemaal ABC zijn maar dat niet voor iedereen het geval.
Je grens snel verleggen is leuk maar te snel is zonde als dit een negatief resultaat geeft. Denk dat we het daar wel over eens zijn

Wat je niet 100% in de hand hebt, want Markermeer en IJsselmeer kunnen je sneller verrassen dan binnenwater. Meer dan een pittige 'verkeerde' bui is er niet nodig om een nare verrassing te geven die een minder ervaren zeiler nog lang kan heugen.

EDIT: precies wat Jeroen hierboven al zei dus...

Op het IJssel- en Markermeer kan het weer inderdaad sneller slechter worden dan op binnenwater, maar het komt toch over het algemeen ook niet helemaal zomaar uit de lucht vallen. Als je gewoon naar het weerbericht luistert, dan kun je vaak toch wel inschatten of er kans is dat er in een bui o.i.d. ineens veel meer wind te verwachten is. Kies dan op zo`n dag gewoon voor veilig als je niet veel ervaring hebt, zet bijvoorbeeld al een rif al is dat niet echt nodig (zeker als je niet veel ervaring hebt met snel onderweg reven) en blijf evt. dichter bij de haven zodat je weer eerder terug bent...

Ik ben het helemaal eens met de mensen die zeggen dat je best kan leren zeilen op het Markermeer, maar ken je eigen beperkingen. Ga niet het water op als het naar je idee te hard waait, reef op tijd, en ga eventueel gewoon terug als je vermoed dat er slecht weer op komst is. Je kan altijd later weer uitvaren als 'het ergste' voorbij is....

Reinier

bijvoorbeeld:
afgelopen zaterdag tot 14 kn wind voorspeld op windfinder, practisch de hele weg 20 gehad met vóór enkhuizen nog even een half uurtje 28

is het toch handig als je al eens eerder een rifje hebt gezet of onderweg een fokje verwisseld.

Groeten, Rob

Hebben het eerste jaar en nu nog steeds genoten van de friese meren. Begin dit jaar voor het eerst het Ijsselmeer op. Direkt windje 4-5. Door de ervaringen op de binnenmeren waarbij we ook 6-7 hebben mogen meemaken was dit goed te doen. Ik heb er bewust voor gekozen om de eerste ervaringen op het ijsselmeer met een vriend op te doen. Zodat de kans op paniek is geminimaliseerd. Na een aantal prachtige tochten ben ik eerst alleen met mijn Vrouw het ijsselmeer opgegaan. Zij zag hier enorm tegenop. Al die verhalen van dit "gevaarlijke" meer hebben haar voorstelling niet echt positief beinvloed. We hadden bij de eerste tocht windje 3-4, ideaal weer. Toch eerst een rifje gezet. Rustig begonnen en genoten. Nu wil ze als het even kan het ijsselmeer op. Lekker rustig lange rakken maken. Nu gaan de kinderen 6 en 7 jr. ook lekker mee als we het ijsselmeer op.
Het voordeel is dat we de boot door intensief te varen in het eerste jaar op de binnenmeren "goed" hebben leren kennen. Hierdoor "weet" je wat de boot kan en wat niet. Eerlijk gezegd vind ik de golfen op het ijsselmeer bij windje 5 lekkerder dan de korte fanatieke golfslag op de fluessen bij windje 6-7. Windje 6-7 hebben we op het ijsselmeer nog niet meegemaakt. Ben ook nog niet van plan dit actief op te zoeken. Het weerbericht is in nederland redelijk goed verzorgt. Als je voor vertrek de info raadpleegt lijkt mij het niet waarschijnlijk dat je zult worden overvallen door slecht weer.
Ik wens je veel vaar plezier toe en laat je niet afschikken. Start rustig. Uit het roer lopen op een druk binnenmeer kan een aanvaring tot gevolg hebben op het ijsselmeer-markermeer kun je een onverwachte of bewuste snelle koerswijziging bijna altijd wel permiteren. Dat geeft ook rust.

Mijn advies is leer je boot stap voor stap goed kennen (dit kan in mijn ogen op ieder vaar water, waarbij je op het ene vaarwater misschien qua windkracht wat grotere stappen kan maken) en je zult zien dat hij tot meer in staat is dan je in eerste instantie voor mogelijk had gehouden. Neem nooit risico's. En vergeet niet te genieten.
En inderdaad zeilend gedraagt de boot zich beter dan op de motor. Wij zijn wel eens Lemmer uitgevaren en stuiterden op de golfen... 5 Bft wind. De zeilen gezet en toen veranderde de dingy in een zeilboot en in plaats van te stampen snij je meer door de golfen. Heerlijk. In Urk zagen we bij een stevig windje een aantal zeilboten uitvaren. 3 van de 4 bleven op de pruttel doorgaan. De boten welke wel de zeilen zetten zag je veel rustigen varen.

Verkijk je nooit op het grotere water wat het weer betreft. Zonder waarschuwing van de bekende posten al diverse keren meegemaakt dat het van prachtig weer binnen een kwartier tot een half uur omsloeg naar weer wat je besluit om in de haven te blijvenals je daar nog zou zijn. Ook na het onstaan van dikke buien boven Noord-Holland op de ondiepe stukken langs de Friese kust van meer dan kniediep water naar droogval binnen 5 minuten en even later net zo snel weer normaal. Dus zelf de elementen in de gaten houden en niet alleen vertrouwen op de weermannen of Kanaal 1.

Groet, Dennis

Als ik het zo lees dan is de kern dat met goed verstand alles mogelijk is. Langzaam de grenzen van je kunnen opzoeken en zo de benodigde ervaring op doen. Alles is mogelijk.

Bedankt!