Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Bewust opstappen

Re: Bewust opstappen 23 nov 2008 17:19 #50145

Vanguard,

Voor wat betreft die instructeurs geldt misschien wel juist dat ze prive te gemakkelijk zijn omdat ze het allemaal wel weten.
Tijdens cursussen die ik heb gedaan vertellen instructeurs wel over instructeursweekenden waarin niemand het logboek invult en ze ook andere regels aan hun laar lappen. Maar als ze de instructeursverantwoordelijkheid dragen voor cursisten is het allemaal pico bello.
Dit opschrijvende blijft het ongelooflijk om zonder fatsoenlijke kaarten en weerbericht op volle zee naar noorwegen te gaan, ook al heb je het al 100 keer gedaan. Ik vraag me af waar deze man zijn certificaatje heeft gehaald, die school mag zijn accreditering wel verliezen!

trouwens:
Ik ben bezig met het voorbereiden van mijn schip op een zeewaardige reis met mijn 3 kinderen en heb ook een lenspomp in de bakskist. Na jouw verhaal gelezen te hebben komt daar misschien nog wel verandering in :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Bewust opstappen 23 nov 2008 20:23 #50155

  • zeehond
  • zeehond's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2339
Ik heb eens een keer de CAM-race gevaren van Lauweroog naar Larvik. De grap hier was dat er behoorlijk strenge eisen werden gesteld aan de voorbereiding.

Sommige van die eisen leken wel een beetje onzinnig. Evengoed dwongen deze eisen je er juist toe om alles na te gaan. Er zat geheid wat bij waar je niet aan voldeed.

Onderweg behoorlijk pittig weer gehad maar niet echt storm. Het typische was dat de meest ervaren zeeman (van de sleepvaart) op ons bootje wegens zeeziekte het minst inzetbaar was. En dat is vreemd want die slepers zijn behoorlijke wiebelboten.

Het advies is dus om een redelijk absurde checklist te maken. Dat dwingt je om alles te controleren.

succes,

zeehond
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Bewust opstappen 23 nov 2008 22:20 #50163

  • Vanguard
  • Vanguard's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 30
Ik ben bezig met het voorbereiden van mijn schip op een zeewaardige reis met mijn 3 kinderen en heb ook een lenspomp in de bakskist. Na jouw verhaal gelezen te hebben komt daar misschien nog wel verandering in :)

Betreffende de lenspomp, ik geef je groot gelijk.

Succes en bovenal heel veel plezier, ook met de voorbereiding!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Bewust opstappen 25 nov 2008 18:39 #50335

  • Arcadia
  • Arcadia's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2745
Vanguard,
Dank je voor je openhartige verhaal. Ik ben er erg van onder de indruk.

Daarom heb ik ook een link naar je verhaal geplaatst in de discussiegroep nl.sport.varen , waar ik al langer actief ben. Een link naar de reacties daar: groups.google.nl/group/nl.spor...ead/fa87a4d5164902c6

Wat ik vooral leer van je verhaal is dat goedkope en makkelijk bereikbare veiligheidsmiddelen, van weerbericht tot reservebril, de eerste en belangrijkste verdedigingslinie zijn tegen onheil op zee.

Ik heb het verhaal ook ingebracht in mijn vereniging voor schippers en opstappers CZT, als voeding voor een discussie over veiligheid.

Kortom, ik wil er van leren, en het niet zelf meemaken!
- Marti
privé: www.sailingarcadia.nl
zeilclub: www.czt.nl, voor schippers én opstappers
Religie is de oudste complottheorie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Bewust opstappen 25 nov 2008 20:22 #50350

  • Vanguard
  • Vanguard's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 30
@Arcadia
Daarom heb ik ook een link naar je verhaal geplaatst ...

Ik heb het verhaal ook ingebracht ......- Marti

Prima, ik hoop dat een ieder die het leest er wat van opsteekt en alert is en blijft!

Met een vriendelijke zeilersgroet,
Vanguard
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Bewust opstappen 25 nov 2008 21:06 #50360

Arcadia,

ja van die kleine dingen. Ik heb lenzen en heb aan boord altijd 2 reserve lenzen en 1 bril aan boord. zonder goed zicht ben ik lost, met bril in de regen is ook niet alles en als schipper wil ik gewoon weten dat ik zie wat ik doe. Ik voel me thuis soms als ik mijn bril moet zoeken al zo hulpeloos, laat staan aan boord. Onvoorstelbaar om niet iets op reserve te hebben....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Bewust opstappen 26 nov 2008 12:12 #50416

  • Johnny
  • Johnny's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 59
@ Vanguard, langzaam begint bij mij het kippenvel weg te trekken van je bizarre verhaal, ben hartstikke blij dat je dit verhaal aan ons kenbaar ken maken want voor het zelfde geld......, maar wat ik nog vragen wilde, wat is er met de boot gebeurd??
Is deze nog geborgen of is het slecht afgelopen??

John
Drank is eerder op dan je lief is !!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Bewust opstappen 26 nov 2008 16:59 #50453

  • Vanguard
  • Vanguard's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 30
@ wat is er met de boot gebeurd??
Is deze nog geborgen of is het slecht afgelopen??

John

@John,
Via via ben ik er achtergekomen dat de boot voor de Deense kust door een vissersboot is gesignaleerd met afgebroken mast.
Later is de boot te pletter geslagen ergens op de Deense kust.
Dit alles onder voorbehoud, ik ben het nog aan het uitzoeken.
Groeten
Vanguard
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Bewust opstappen 30 nov 2008 17:51 #50840

Het verhaal is inmiddels offline gehaald of begrijp ik dat verkeerd?
Er is een plaats waar het leven langzaam gaat,
Waar je zonder stress met de zon opstaat.
Er staat een huis op een strand,
Waar je niemand ziet.
Waarom wonen wij daar niet?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Bewust opstappen 01 dec 2008 08:20 #50889

  • MatOwn
  • MatOwn's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 565
Vanguard:
Ik heb veel respect voor je ethische moraal.

Pierre.
Boot: Matilda 20 & Aloa 23
Bootnaam: Mathilda & Easy
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Bewust opstappen 01 dec 2008 08:59 #50898

  • mgbgt1975
  • mgbgt1975's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6603
Ik vind het jammer dat er een nieuwsgroep mee aan de haal gaat en het belangrijk vindt om de schipper met naam en foto te publiceren.

Groot gelijk dat je alles eraf gehaald hebt.
mgbgt1975 nog steeds bekend als mgbgt1975
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Bewust opstappen 01 dec 2008 09:13 #50903

  • MatOwn
  • MatOwn's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 565
Jakkes.
Boot: Matilda 20 & Aloa 23
Bootnaam: Mathilda & Easy
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Bewust opstappen 01 dec 2008 22:46 #50947

Tjonge, ik ben blij dat ik op zeilersforum zit en niet op dat google chat forum.
Vanguard, dank voor je verhaal, het heeft mij wel weer wat geleerd en ik denk anderen ook!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Bewust opstappen 08 dec 2008 15:01 #51397

  • CeesS
  • CeesS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4452
Ik vind het jammer dat er een nieuwsgroep mee aan de haal gaat en het belangrijk vindt om de schipper met naam en foto te publiceren.

Moet geloof ik iets rechtzetten : het verhaal is gepubliceerd door de Noorse reddingsdienst, inclusief het krantenartikel met een gezamelijk interview van Vanguard en de bewuste schipper compleet met foto's en namen. Ik neem aan dat ze beiden met hun volle verstand de publiciteit hebben gezocht. Dat verhaal staat al sind maart 2008 online op de website van de Noorse Reddingsdienst. In Vanguard's verhaal en een latere toelichting verwees hij zelf naar de locatie van de redding en dan is 1+1 wel heel simpel. De verhalen van de reddingsdienst en de krant zijn NIET integraal door de nieuwsgroep gepubliceerd. Overigens werpen het krantenartikel en de zure opmerkingen van Noorse lezers een enigszins ander licht op de gebeurtenissen dan Vanguard hier heeft gepresenteerd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Bewust opstappen 08 dec 2008 15:43 #51400

Overigens werpen het krantenartikel en de zure opmerkingen van Noorse lezers een enigszins ander licht op de gebeurtenissen dan Vanguard hier heeft gepresenteerd.

van akte zou ik zeggen, of een link?
Al het goede komt van binnen, Al het kwaade van buiten!!!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Bewust opstappen 08 dec 2008 16:03 #51404

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Bewust opstappen 08 dec 2008 16:32 #51407

  • mgbgt1975
  • mgbgt1975's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6603
Kan iemand even knippen hierboven?



Het verzamelen en bundelen van gegevens heeft een grotere impact dan gewoonweg zeggen, maar die informatie is al elders geplaatst dus hij vroeg erom!
mgbgt1975 nog steeds bekend als mgbgt1975
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Bewust opstappen 08 dec 2008 17:56 #51416

  • Postman
  • Postman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1175
8O Mijn noors is niet meer wat het geweest is, maar als ik een beetje analoog lees en net doe alsof ik fries versta, dan is het wel te volgen.

Wat ik jammer vind is dat Vanguard (Jan) zijn verhaal offline heeft gezet. Want het is wel heel erg leerzaam. En ik moet zeggen dat hij het wel zo objectief heeft geschreven dat hij er zelf ook niet erg gemakkelijk van af komt. Zoals Jan het schreef lijkt het nogal onverstandig om zo onvoorbereid op stap te gaan (leuke woordspeling). Dat doe je toch niet... toch wel! Dat doen velen van ons wel (waaronder ik zelf ooit) en dan loopt het meestal veel beter af als deze tocht.

Daarom vond ik het wel moedig om het verhaal te publiceren, zoals Jan had gedaan. Hulde daarvoor en goed als waarschuwing.

Omdat de wereld met internet nu eenmaal niet zo groot meer is, kon het niet uitblijven dat iemand eens ging googelen en logisch dat het ook nog ergens anders op het net staat. Daarvoor is het indrukwekkend genoeg.

Jan zou het daarom toch niet goed zijn om het verhaal weer terug te plaatsen, desnoods gewoon in dit forum? Het verliest daarmee niet aan nieuws en leerzaamheidswaarde en jij zelf bent zorgvuldig genoeg geweest...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Bewust opstappen 08 dec 2008 19:01 #51424

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
Tjonge, ik ben blij dat ik op zeilersforum zit en niet op dat google chat forum.

niet schrikken hoor, maar sommige van die engerds van die nieuwsgroep zijn.....
HIER!

groet
t
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Bewust opstappen 08 dec 2008 23:12 #51489

  • Vanguard
  • Vanguard's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 30
Omdat de wereld met internet nu eenmaal niet zo groot meer is, kon het niet uitblijven dat iemand eens ging googelen en logisch dat het ook nog ergens anders op het net staat. Daarvoor is het indrukwekkend genoeg.

@Postman,
Een paar opmerkingen van mijn kant.
Tijdens onze reis is er enorm veel misgegaan op vrijwel elk gebied. Ik heb in dit reisverslag alleen feiten proberen te geven. Het is aan iedere watersporter zelf om die feiten ter lering eruit te pikken die in zijn/haar belang zijn. Dit is afhankelijk van eigen achtergrond en ervaring. Velen hebben ons reisverslag gelukkig wel gelezen zoals oorspronkelijk was bedoeld. Ik heb in twee jaar tijd in totaliteit 9 keer een zeiljacht van binnen mogen bekijken. Meer ervaring heb ik gewoonweg niet. Gezien deze onervarenheid is het niet aan mij om ook maar enig advies te geven aan welke watersporter dan ook. Uiteraard kan en mag een ieder verder gaan googlen om zelf meer feiten te achterhalen. Echter de links die nu openbaar zijn gemaakt geeft geen enkele toegevoegde waarde aan het gebeuren. Niemand wordt hier vaartechnisch gezien werkelijk wijzer van.
Uiteraard heeft iedere lezer een oordeel over de betrokken personen en zijn prestatie aan boord tijdens deze trip. Door dit oordeel te ventileren is de prioriteit van ons reisverslag geleidelijk verschoven van de feiten, naar persoonlijk oordeel van de betrokken ‘deelnemers’. Gezien het gegeven dat onze manier van schrijven uiteindelijk niet het door ons gewenste resultaat heeft, hebben wij besloten om het reisverslag van onze website af te halen.

Met een vriendelijke onervaren maar een ervaring rijkere zeilers groet,
Jan (alias Vanguard)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Bewust opstappen 08 dec 2008 23:23 #51490

  • Delphi32
  • Delphi32's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17789
Ik vind dat de links naar de noorse artikelen wel degelijk een plek hebben hier, die ga ik dus zeker niet weghalen.

Vanguard, je hebt je verhaal gedaan en volgens mij is het hier opgepakt zoals je het bedoeld hebt. Niets dan lof voor je eerlijkheid op dit punt. Je kunt echter niet voorkomen dat mensen er meer van willen weten en (Google is your friend) er valt dus meer te lezen. Dat moet je gewoon maar accepteren, stuurlui aan wal zul je altijd houden.

Wat we hier dus niet gaan doen (en ook niet gedaan hebben!) is de interpretatie van de gebeurtenissen tot onderwerp van de discussie maken. Het is niet de bedoeling dat we nu een eindeloze reeks posts krijgen met 'ja maar, de schipper zei dit...'. Het lijkt me al traumatisch genoeg voor Vanguard en daarom niet zinvol om deze discussies (die Vanguard uiteraard al tig keer heeft gevoerd) nog eens dunnetjes over te doen vanuit onze luie bureaustoel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Bewust opstappen 09 dec 2008 08:22 #51498

Kan iemand even knippen hierboven?

Van akte :oops: , niet nagelezen, pardon.

compliment voor de moderator voor zijn heldere balans en uitleg, ze zoeken nog iemand als gespreksleider bij Paul en Witteman :wink:

Ervaringen moet je delen en niet veroordelen.
Personen die iets meemaken hebben een emotionele band met de gebeurtenis, en een gevoelswaarde. Een lezer vanuit zijn 'luiestoel' heeft alleen een mening, wellicht ook een vergelijkbare ervaring, maar die is toch altijd los van de ander.

Ik heb bv geleerd uit dit verhaal: www.zeilersforum.nl/forum/viewtopic.php?t=5487

Dat ik Nee had kunnen zeggen omdat ik het eigenlijk TE spannend vond vooraf, en dat ik dan geen watje ben op de kade.
Dit heeft ook een rol in het ziek worden gespeeld.(spanning en tikje onzeker.)
Een volgende keer ga ik niet mee tenzij er meer bemanning aanwezig is, of de wind al langer stil s en de zee dus rustiger.
Alle lof voor mijn schipper op deze tocht, ik heb er wel een klein stukje schuld gevoel over. Schipper rekent op een opstapper.....gelukkig kan hij zeilen met z`n boot zoals ik kan fietsen en was er geen gevaar.

Het is vergelijkbaar met Vanguards verhaal op het punt dat je kunt leren uit ervaring, Ervaring is tenslotte iets dat je krijgt nadat je het nodig had.
Al het goede komt van binnen, Al het kwaade van buiten!!!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Bewust opstappen 09 dec 2008 12:33 #51525

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
Ervaring is tenslotte iets dat je krijgt nadat je het nodig had.

da's juist.
leren is: steeds betere fouten maken.
de eerste fouten zijn vaak onbegrijpelijk, achteraf.

groet
Thomas
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Bewust opstappen 09 dec 2008 23:00 #51584

  • Delphi32
  • Delphi32's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17789
Ik heb het topic gesloten, en wel om de volgende redenen.

In de eerste plaats zijn de belangrijkste dingen wel gezegd over de belevenissen van Vanguard. Ik denk ook dat de ZF-leden zich wat dit aangaat netjes en respectvol hebben gedragen.
Toch roept een verhaal met negatieve, zelfs dramatische ervaringen, natuurlijk vragen op over de feitelijke gang van zaken en de interpretatie daarvan. De leden die antwoord willen op deze vragen kunnen met de eerder genoemde links aan de slag, zonder daarmee Vanguard in een lastig parket te brengen. Maar aangezien Vanguard hierover geen discussie wil verliest dit draadje zijn nut voor diegenen die met vragen blijven zitten.

In de tweede plaats dreigde er een discussie te ontstaan over het moderator-beleid. Nou heb ik niets tegen feedback op onze werkwijze of een goed gesprek hierover, dat is ook voor ons alleen maar leerzaam; maar laten we dat vooral niet in een topic doen. En zeker niet in een topic dat toch al redelijk beladen is...
Dat er een beleidsdiscussie dreigde te ontstaan is wellicht mede veroorzaakt doordat we eigenlijk geen gemakkelijke openbare feedback-mogelijkheden hebben op het gebied van moderatie. Daar ga ik snel verandering in aanbrengen! Tot die tijd kan je het beste een PB sturen naar een moderator zelf, als je het niet eens bent met een beslissing.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.293 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl