Onderwerp: Laura Dekker (13) wil rond de wereld zeilen

DK124 schrijft:
Daar wil Thomas vast nog wel eens iets over opgooien in het off topic gedeelte van het forum zoals bijvoorbeeld het stamcafé.

Pff.. wanneer houdt die hele non-discussie nou eens op zeg. Als ze zo nodig wil varen dan doet ze afstand van haar NL nationaliteit, gaat ze naar New Zealand en vertrekt ze vanaf daar. Klaar... geregeld... En anders valt ze gewoon onder de NL wetgeving, ongeacht wat de rest van bevolking daar over denkt. Geneuzel over niks.....

Ja, en Nieuw Zeeland zal vast alle minderjarige aspirant wereldomzeilers met open armen ontvangen, alleen omdat ze zo leuk zijn

Het is niet echt een non-discussie hoor. Er is veel veranderd in de laatste jaren in de Jeugdzorg, en het is een behoorlijk hot maatschappelijk item wat je mee kunt laten wegen in je stem voor de volksvertegenwoordiging (niet dat die alleen maar nuttige discussies voeren, maar dat is een andere kwestie). Die Nederlandse wetgeving is geen vaststaand gegeven, maar dat is iets wat we met z'n allen vaststellen en waar je dus over kunt discussieren. Dus als die 'rest van de bevolking' vind dat het anders moet, dan staat het ze vrij om daarover te praten en om eventueel verandering in die Nederlandse wetgeving teweeg te brengen.

Ik weet niet goed wat ik van Laura en haar 'gezin' moet denken, maar ik moet er niet aan denken dat een buurman die kwaad wil redelijk gemakkelijk je kinderen uit huis kan laten plaatsen met wat meldingen over mogelijke mishandeling of iets dergelijks. Ik vermoed dat dat makkelijker gaat dan ik zou willen, en dat Jeugdzorg er vooral voor wil zorgen om zelf goed uit lastige situaties weg te komen, om maar niet in opspraak te raken. Wat begrijpelijk is, maar niet per definitie ook goed is voor de jeugd of voor het gezin.
Het feit dat Laura nu al een jaar onduidelijkheid heeft of ze nou wel of niet mag, is op zich al opmerkelijk. Ik hoor altijd overal dat jeugd behoefte heeft aan duidelijkheid, duidelijke regels en respecteerbaar gezag. Hoe langer dit proces met Laura duurt, hoe minder die twee belangrijke voorwaarden voor een stabiele situatie aanwezig zijn.

De discussie moet niet gaan over het reilen en zeilen van Jeugdzorg maar over dat van Laura. En als zij zo graag wil zeilen dan doet ze dus afstand van haar NL-nationaliteit en gebruikt ze haar NZ-nationaliteit om te gaan varen... klaar... opgelost.... niks meer NL Jeugdzorg. Misschien een NZ Jeugdzorg, als men daar zoeist heeft, maar dan is het niet meer 'ons pakkie an'.

martinbeens schrijft:
Ja vast met een gezelig virtueel biertje erbij lijkt me reuze ( not ) beetje flauw trouwens om op de vorm en niet op de inhoud in te gaan.

Gellukig zijn er hier méér mensen die het stuitende optreden van een club als jeugdzorg linken aan hun eigen kwaliteit van leven, wat Laura en haar gezin overkomt kan ons allen immers met gemak gebeuren.

In het nieuws ; meisjes uit Urk halen de jongens uit de zelfde leeftijdsgroep, 13 jarigen, inmiddels in wat coma zuipen betreft.
Treed jeugdzorg daar ook op ? nee en waarom dan niet ? omdat pappa en mamma wel een deugdelijk middelmatig en op de reformatorische school geent leventje leven, met alle gevolgen voor de plaatselijke jeugd op de koop toe.

Dat de meest bassale rechten zoals recht op eigenheid en de kans op ontwikkeling naar eigen talent en vermogen door de angst van een zooitje peuten en ambtenaren wordt gekild neemt de meute dan maar voor lief.

brrr krijg het er koud van ....

sigdock schrijft:Zo'n oplossing is wel wat je noemt struisvogelpolitiek... ik vind dus eigenlijk dat deze discussie WEL over de rol van de overheidsinstanties (iets breder dan alleen Jeugdzorg) gaat. Niet iedereen heeft de optie om de NL nationaliteit "even" in te leveren om onder betutteling uit te komen, dus dat is geen uitweg uit de principiele discussie.

Je hoeft in principe de nationaliteit niet in te leveren, "alleen maar" te verhuizen naar het buitenland. Dat gebeurt wel vaker, ik herinner me documentaires/artikelen van mensen die letterlijk op de vlucht waren voor jeugdzorg en in Belgie of Engeland opnieuw begonnen. Zie bijvoorbeeld Vluchten voor de leerplicht.

Neemt niet weg dat dat natuurlijk voor de meeste mensen een enorme stap is die ze niet zomaar zullen of kunnen nemen en dat de discussie in het algemeen over hoe ver de overheid mag gaan in het ingrijpen in het leven van mensen wel heel relevant is.

Ik ken de precieze situatie van Laura niet, dus daar wil ik niet over meepraten. Al te makkelijk om van de zijlijn iets te roepen. Dat is precies waar we een instantie als Jeugdzorg voor hebben, die zijn daar voor opgeleid en zouden dit soort situaties dus deskundig moeten kunnen aanpakken, en met wat voor beslissing ze ook komen, dat respecteer ik dan (in ieder geval zolang ik zelf geen betere inschatting van de situatie kan maken dan Jeugdzorg).
Maar wat ik een zeer zeer kwalijke zaak vind, is dat dit 'dossier', want dat is hoe Jeugdzorg het lijkt te zien, het zoveelste 'dossier', al een jaar lang open staat zonder dat er enige duidelijkheid wordt gegeven.

Les 1 pedagogiek (en dat zonder dat ik ooit wat in die richting heb gedaan): Kinderen hebben duidelijkheid nodig. Maar die is ver te zoeken bij Jeugdzorg/'het Nederlandse systeem'.

web schrijft:
Probleem is nu dat de hele discussie gaat over het al dan niet goed functioneren van Jeugdzorg en dat kan door ons zeilers domweg niet worden beoordeeld. De zeilreis, en of het verstandig is als een klein meisje die gaat maken, valt meer binnen de expertise van een zeiler en dus valt daar inhoudelijk iets over te zeggen. En als ze echt zo graag wil zeilen heeft ze het voordeel van een dubbele nationaliteit dus waarom daar dan geen gebruik van maken?
Het is in deze volstrekt onbelangrijk dat de rest dat niet kan, dat is een andere discussie. Het topic is daar imho vrij duidelijk over.

Ik begrijp niet helemaal dat velen hier het betuttelend vinden dat ze niet zomaar mag uitvaren. We vinden het wel normaal dat we in de auto verplicht een gordel moeten dragen, maar als een meisje van 13 nu inmiddels 14 een wereldreis wil maken moet dit kunnen. Al lang is duidelijk dat haar ervaring te wensen overlaat. Ze moet in becherming worden genomen voor haar vader en zich zelf. Hier ligt de taak van Jeugdzorg en probeert deze zo goed mogelijk uit te voeren. Overigens is het niet zo dat jeugdzorg hier beslissingen in kan nemen. Dat is nog altijd de (kinder)rechter, zoals ook in deze zaak.

Dat kun je als zeiler zonder kennis van Laura en haar persoonlijke situatie ook niet beoordelen.Laat die rechter dan snel een definitieve beslissing maken: Of ze gaat wel, of ze mag lekker oefenen tot ze 18 is. Klaar, punt. En laat er gelijk een wet bij maken hoe lang een minderjarige zelfstandig van huis mag zijn, als dat het probleem is in deze zaak (ivm redeneringen als 'slecht voor de sociale ontwikkeling van het kind' e.d.).
Over de zeilervaring: Beetje krom dat ze dan wel in het weekend zelfstandig een oversteek naar Engeland mag maken, of in de zomervakantie een heel rondje Engeland als ze zou willen. Zo'n tochtje kan ook erg lastig worden. Als haar ervaring niet toereikend is, dan zou dat ook niet moeten kunnen, maar geen haan die daarnaar zou kraaien.

Die oversteek naar Engeland en terug was ook uiterst bedenkelijk, ze is in daar ter plaatse ook tegengehouden door de havenautoriteiten. Daarnaast moeten we misschien ook niet vergeten dat ze met haar 13/14 jaar niet eens met een gemotoriseerd klein vaartuig mag varen omdat daar een minimum leeftijd van 16 jaar voor geldt op BPR water.

Als laatste nog twee dingen: ten eerste hoef ik de persoonlijke situatie van iemand niet te kennen om van mening te zijn dat het niet verantwoord is om een klein meisje van 14 solo rond de wereld te zeilen. En ten tweede: ik heb een zekere kennis van de (persoonlijke) achtergrond...

Nog even en we zijn allemaal (ik ben het al lang) zo "Laura-moe" dat er geen enkele sponsor meer te vinden is. Kan ze met haar Guppy in de vissekom rondjes gaan varen

Kunnen we zelf niet het één of andere maffe watersportgerelateerde record bedenken? Oh, dat is er al: het allerlangste draadje over een zeilmeisje

Haha,

ik las trouwens dat Abby Sunderland afziet van haar recordpogingen om als jongste meisje de wereld rond te zeilen.

Nu Laura nog. De zee is geen kinderspel!!!

momenteel is er weinig aan de hand op zee, m'n neefje van 3 is ook een weekje mee. maar die kijkt nog lang niet over het gangboord heen, en heeft 5 mensen om hem heen

sigdock schrijft:
Mooi toch, dan mag ze niet. Klaar. Hebben we helemaal geen Jeugdzorg bij nodig.

Psies... en dan kan dit draadje op slot....

Welja wel nog even een nummer erop tatoeeren, hekje erom heen zetten met bijpassend blauw wit gestreept wit pakje aantrekken en tot Unerwünscht verklaren is nog simpeler, nee Laura heeft maar wat veel geluk dat ze in ons modern en democratisch landje is geboren.

Én dat er zoveel mensen in dat landje wonen die kennis van zaken hebben en die voor haar gaan zorgen, onderzoekjes of wat. diagnose tot aan de dood erover heen, pilletje erin en dan is dat allemaal veeeeeeeel beter voor Laura.

Hoe komt iemand er ook bij te bedenken dat je vrij bent en in een vrij en modern land woont, als je 14 bent mag je " gewoon " geen gemotoriseerd schip besturen, klaar einde discussie, bhaw wat een bekrompenheid en dat onder medezeilers ...

Ik ga me meteen maar afmelden voor de zomer meeting want bepaalde smoelen daarvan weet ik nu al dat ik die kan missen zoals Laura alle jeugd ... zorg .... aandacht kan missen.

En maar meteen iedereen die wel voor z,n 16e in wat voor gemotoriseerd schuitje dan ook vaart meteen naar dat zelfde kampje deporteren lost ook mischien toekomstige dromen van dromers op, simpel toch ?


Als je net een boek als Sondercommando van Bruno Venezia hebt gelezen en vorig jaar nog in Birkenau bent geweest laat je het wel uit je hoofd om te roepen ... het mag lekker niet want het staat in het BPR maja onverschilligheid lijkt ook en juist hier wel het devies ....

Jeroen

Zo afgemeld veel plezier met elkaar in Trintelhaven ...

Beetje last van de warmte wellicht?????

Houdt het daar maar op, onze zoon verblijft al 1 jaar in de klauwen van het Godverlaten leger des heils, melding door een tang van een buurvrouw, voor de goede orde hij is 4 jaar oud !! Dus ja ik / we zijn ervaringsdeskundige en kan je melden jeugdzorg is de meest verschrikkelijke organisatie die je je maar voor kunt stellen om als watersport liefhebber dan maar het argument dat het in het bpr staat en dus niet mag erbij te halen maakt mij lichtelijk niet goed, anders gezegd niet meelullen als je niet weet waarover je het hebt.

Verder zoek het ermee uit

Jeroen

Tot nu toe heb ik mij niet of nauwelijks in deze discussie gemengd.

Dat ben ik ook verder niet van plan, dit omdat ik net zoveel voor als tegen argumenten kan bedenken.

Veel is er ook al gezegd over dit onderwerp, ik denk ook niet dat wij er met zijn allen uitgaan komen, laat staan het eens worden.

Dat hoeft ook niet.

Wat mij wel begint te storen is het feit dat er nu allerlei argumenten en voorbeelden worden aangehaald die mijnsinziens niets met het onderwerp van doen hebben.

Ik vraag dan ook met klem de vergelijkingen met bepaalde regime,s en de kennelijk daar bij behorende uitwassen achterwege te laten.

Dat je problemen het met Jeugdzorg vind ik oprecht vervelend voor je, de link naar de kampen gaat me echter veel te ver en slaat helemaal nergens op. Blijkbaar ben jij van mening dat we alle vormen van regels maar gewoon los moeten laten omdat we anders veranderen in een nazi-dictatuur... ... Maar zoals je al zei leven we in een vrij land en wat mij betreft mag je die mening uitdragen, als je net zo vrijheidslievend bent als je je voordoet dan gun je anderen ook hun mening.

DK124 schrijft:
Je gaat behoorlijk over de schreef. Dit soort vergelijkingen zijn ongelofelijk misplaatst en volledig buiten proportie,

Waar komt dit soort hysterie toch vandaan? Het is echt een soort volksziekte aan het worden..

--
stegman

lodewijk stegman schrijft:

ron b schrijft:
Genoteerd al merk dan wel even op dat er toch verontrustend veel overeenkomsten in methoden en methodieken zijn en er kennelijk niet veel geleerd is van deze donkerste periode in de geschiedenis, over relevantie van de vergelijking kan je twisten maar daar zoek ik wel een ander platform voor mocht ik dat willen.

Wat ons betreft is de uitkomst van Laura,s dromen, een nachtmerrie geworden, Viva Ollanda