Welkom, Gasten

Pagina:
1
2
3
4

Onderwerp: Gebruik Jachtradar

Re: Gebruik Jachtradar 08 juni 2012 09:04 #292334

Sealover
Offline
Gebruiker
Berichten: 1232

Lamavare

Wellicht omdat je denkt over de juiste info te beschikken....

Er bestaat toch op z'n minst onduidelijkheid en daarom startte ik het topic. Ik pretendeer zeker niet de wijsheid in pacht te hebben, maar constateer slechts dat er een verschillende uitleg gegeven wordt.

Je kunt dan wel vinden dat jouw mening de juiste is, maar ik zou dat graag getoetst zien.
Vooralsnog is mijn interpretatie dat de diverse uitleg met elkaar in tegenspraak is.

Groet,
Hans

een schoenendoos met een graspol aan boord is de beste remedie tegen zeeziekte van opstappers.

Laatst bewerkt: 08 juni 2012 09:07 door Sealover.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gebruik Jachtradar 08 juni 2012 09:14 #292341

La Mavare
Offline
Gebruiker
Berichten: 8682

Misschien iets te rigide, sorry allen.
Maar er is totaal geen onduidelijkheid in de regelgeving, die wordt hier geschapen en dat is heel vervelend voor mensen die hier wat willen leren.

1. een jachtenradar bestaat niet volgens de wet
2. waar en wanneer een radar volgens BPR verplicht is, is voor jachten dus niet interessant, we hebben aan boord geen goedgekeurde radar
3. goed zeemanschap verplicht ons geen gevaarlijke situaties op te zoeken en waar nodig af te wijken van de regels
dus:
a. als je bij mist uitvaart kun je bij schade je nooit op overmacht bereoepen, ben je in principe altijd fout
b. als je door mist overvallen wordt en niet gelijk voor anker kunt, moet je alles doen om gevaar te voorkomen, dwz naast goede uitkijk, je AIS aan, langzaam varen, mistsignalen geven en ook je jachtenradar aanzetten.

Over en SLUITEN

instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gebruik Jachtradar 08 juni 2012 09:33 #292352

Balance
Offline
Gebruiker
Berichten: 399

Ik heb zojuist het volledige BPR uitgeplozen t.a.v. het gebruik van radar. En dan is de conclusie dat La Mavare gelijk heeft, maar ik deel niet helemaal de stelling dat er geen onduidelijkheid is in de wetgeving. De onduidelijkheid komt voort uit de formulering van art. 4.06 BPR en ik kan best begrijpen dat mensen daardoor op het verkeerde been worden gezet.

Hierbij nog een poging:

Art. 4.06 BPR:

Artikel 4.06. Gebruik van en uitrusting met radar
1. Een schip mag slechts gebruik maken van radar, indien:
a. het is uitgerust met een voor de behoeften van de binnenvaart geschikte radarinstallatie [...] en die van een type zijn dat voor de binnenvaart door de daartoe aangewezen instantie is goedgekeurd volgens de daaromtrent vastgestelde voorschriften; en
b. zich aan boord een persoon bevindt die houder is van een radarpatent [...]

Art. 6.29 BPR:

Artikel 6.29. Algemene bepalingen voor het varen bij slecht zicht
1. Deze afdeling is alleen van toepassing bij slecht zicht.
2. Een schip vaart op radar, indien het gebruik maakt van radar voor het varen bij slecht zicht.
3. Op de in bijlage 9 vermelde vaarwegen moet een schip bij slecht zicht op radar varen. Op deze vaarwegen moet een schip dat niet op radar kan varen op de dichtstbijzijnde daarvoor geschikte plaats gaan stilliggen.

Ik denk dat de crux zit in de formulering: 'gebruik van radar'. Dit is niet in algemene zin een radar aan boord hebben, ook niet indien die aanstaat. De term zal moeten worden gelezen in de context van art. 6.32. M.a.w. art. 4.06 is niet een op zichzelf staande verbodsbepaling, hoewel de formulering anders doet vermoeden. Je mag een jachtenradar niet gebruiken om er op te navigeren bij slecht zicht. Maar de jachtenradar is op zichzelf niet verboden.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gebruik Jachtradar 08 juni 2012 09:39 #292354

Capolavoro

Balance schreef :

ik deel niet helemaal de stelling dat er geen onduidelijkheid is in de wetgeving.

eens.
dat 4.06 begint met 'gebruik van radar' terwijl dat concept op dat moment in het BPR nog niet gedefinieerd is, dat komt pas later als het gaat over typegoedkeuring en bijbehorende diploma's.
Het zou dus kunnen dat 'gebruik van radar' algemener is (en ook de jachtradar omvat) in die eerste zin.
Door de latere inperking tot 'goedgekeurd etc' zou het dan kunnen zijn dat gebruik van jachtradar (als subset van 'gebruik van radar') inderdaad niet is toegestaan.

Maar jij bent de jurist.... (ik een eenvoudige wetsoverstreder); ik weet niet hoe dit soort dingen normaliter in wetsteksten geregeld wordt.....
groett

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gebruik Jachtradar 08 juni 2012 09:40 #292355

Balance
Offline
Gebruiker
Berichten: 399

En dan voor de volledigheid ook maar even bijlage 9 hier opnemen. Veel kanalen en rivieren. Op de meeste van deze wateren heb je als zeiler volgens mij sowieso al niet veel te zoeken, laat staan met mist. Jammer dat de Waddenzee er ook bij staat, al zal het in de praktijk dan vooral gaan om de betonde vaargeulen op de Waddenzee.

Bijlage 9. Marifoonverplichting en radarvaart
De vaarwegen, bedoeld in artikel 4.05, derde en vierde lid, artikel 6.29, derde lid, artikel 6.33, tweede lid, en artikel 9.07 tweede lid, zijn:
1. de Maasmond, alsmede de havens aan deze vaarweg;
2. de Nieuwe Waterweg, alsmede de havens aan deze vaarweg;
3. de Nieuwe Maas, alsmede de havens aan deze vaarweg;
4. de Koningshaven, alsmede de havens aan deze vaarweg;
5. de Hollandsche IJssel;
6. het Zuiddiepje, alsmede de havens aan deze vaarweg;
7. de Oude Maas, alsmede de havens aan deze vaarweg;
8. het Hartelkanaal, alsmede de havens aan deze vaarweg;
8a. Hartelhaven;
9. het Calandkanaal, alsmede de havens aan deze vaarweg;
10. het Beerkanaal, alsmede de havens aan deze vaarweg;
11. de Noord;
12. de Beneden-Merwede;
13. de Boven-Merwede;
14. de Nieuwe Merwede;
15. de Dordtsche Kil en daarop aansluitend de vaarweg naar het Industrie- en Havenschap Moerdijk, alsmede de havens aan deze vaarwegen en de haven van dat Industrie- en Havenschap;
16. het Zuid-Hollandsch Diep;
17. het Hollandsch Diep;
18. de Schelde-Rijnverbinding;
19. het Volkerak, het Zuid-Vlije en de Krammer beoosten de Krammersluizen;
20. het vaarwater van de Krammer, Zijpe, Keeten en Oosterschelde tussen de Krammersluizen en de ingang van het Kanaal door Zuid-Beveland;
21. het Kanaal door Zuid-Beveland;
22. het Noordzeekanaal en de zijkanalen daarvan met inbegrip van de Voorzaan noordwaarts tot aan de Zaansluizen en het IJ, alsmede de havens aan deze vaarwegen;
23. de vaarweg ten westen van de Noordzeesluizen te IJmuiden, met inbegrip van de daaraan gelegen havens;
24. het Afgesloten-IJ;
25. het betonde vaarwater van het Buiten-IJ;
26. het Amsterdam-Rijnkanaal;
27. het Lekkanaal;
28. de Geldersche IJssel;
29. de Twenthekanalen;
30. het Keteldiep;
31. de vaarweg tussen de zee en de haven van Den Helder, alsmede deze haven;
32. de vaarwegen tussen de zee en de havens aan de Waddenzee, alsmede de havens, niet zijnde voorhavens van sluizen;
33. de havens van Termunten, van Delfzijl, van Hefshuizen (Eemshaven) en van Scheveningen;
34. de havens en voorhavens die met de Westerschelde in open verbinding staan;
35. het Zwarte Water;
36. het Meppeler Diep;
37. de Maas;
38. de Bergse Maas;
39. de Amer;
40. het Maas-Waalkanaal.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gebruik Jachtradar 08 juni 2012 09:44 #292356

Balance
Offline
Gebruiker
Berichten: 399

Capolavoro schreef :

Maar jij bent de jurist.... (ik een eenvoudige wetsoverstreder); ik weet niet hoe dit soort dingen normaliter in wetsteksten geregeld wordt.....
groett

Ben inderdaad jurist, en kon het niet laten om hier toch even in te duiken. De wettekst is op dit punt inderdaad erg verwarrend. Gelukkig geldt dit niet voor alle wetteksten, normaal wordt het wel wat duidelijker opgeschreven. De conclusie kan echter niet anders zijn dan hiervoor al aangegeven, anders zou er geen enkele jachtenradar meer verkocht kunnen worden.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gebruik Jachtradar 08 juni 2012 09:45 #292357

La Mavare
Offline
Gebruiker
Berichten: 8682

Balance schreef :

... Je mag een jachtenradar niet gebruiken om er op te navigeren bij slecht zicht. Maar de jachtenradar is op zichzelf niet verboden.

Bijna helemaal ok: een jachtenradar mag je altijd gebruiken, maar daarmee voldoe je niet aan de verplichting om bij mist een goedgekeurde radar (enz) te hebben, anders gezegd:
je krijgt geen bekeuring omdat je bij mist een jachtenradar gebruikt, maar omdat je geen goedgekeurde radar (enz.) gebruikt.

instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gebruik Jachtradar 08 juni 2012 09:54 #292359

Balance Offline Gebruiker Berichten: 399	La Mavare, Ja klopt. Ik bedoelde hiermee 'gebruiken' in de zin van art. 6.29 BPR.
	Laatst bewerkt: 08 juni 2012 10:02 door Balance. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gebruik Jachtradar 08 juni 2012 09:59 #292360

waverider82 Offline Gebruiker Berichten: 3553	Lol, het Haringvliet is volgens mij in die hele regio het enige water waar je wel mag blijven varen.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gebruik Jachtradar 08 juni 2012 10:09 #292361

nardus Offline Gebruiker Berichten: 6107	waverider82 schreef : Lol, het Haringvliet is volgens mij in die hele regio het enige water waar je wel mag blijven varen. Zie je ? niks aan de hand! Weer een pluspuntje voor zeeland.(vergeet de Grevelingen en het Veersemeer niet)
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gebruik Jachtradar 08 juni 2012 10:23 #292365

Pjetrow
Offline
Gebruiker
Berichten: 1863

nardus schreef :

waverider82 schreef :

Lol, het Haringvliet is volgens mij in die hele regio het enige water waar je wel mag blijven varen.

Zie je ? niks aan de hand!

Weer een pluspuntje voor zeeland.(vergeet de Grevelingen en het Veersemeer niet)

"in die hele regio"

In heel veel andere regios mag je ook blijven zeilen, dus dat is geen specifiek pluspunt voor Zeeland, maar dat was een ander topic

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gebruik Jachtradar 08 juni 2012 11:19 #292385

Balance
Offline
Gebruiker
Berichten: 399

Voor degenen die zich na het voorgaande nog steeds het hoofd breken over het BPR: de wettekst wordt een stuk logischer als je het in omgekeerde volgorde leest. De bewoordingen die deze bepalingen met elkaar verbinden heb ik onderstreept.

Art. 6.29 lid 3:
Op de in bijlage 9 vermelde vaarwegen moet een schip bij slecht zicht op radar varen. Op deze vaarwegen moet een schip dat niet op radar kan varen op de dichtstbijzijnde daarvoor geschikte plaats gaan stilliggen.

Art. 6.29 lid 2:
Een schip vaart op radar, indien het gebruik maakt van radar voor het varen bij slecht zicht.

Art. 4.06:
Een schip mag slechts gebruik maken van radar, indien....

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gebruik Jachtradar 08 juni 2012 11:29 #292393

sietse-ten overleden 2014 Offline Gebruiker Berichten: 6891	duidelijk balance , ik wil er aan toevoegen zonder waarde oordeel aan een jachten radar te geven, een jachten radar is GEEN radar in de zin van de wet.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gebruik Jachtradar 08 juni 2012 11:39 #292396

Proost Offline Gebruiker Berichten: 10716	sietse-ten schreef : duidelijk balance , ik wil er aan toevoegen zonder waarde oordeel aan een jachten radar te geven, een jachten radar is GEEN radar in de zin van de wet. En dat geeft weer de indruk dat je het mag gebruiken tijdens slecht zicht, wat weer niet juist is. Beginnen we weer opnieuw. Slotje is misschien beter.
	Als je maar geniet! Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gebruik Jachtradar 08 juni 2012 11:43 #292399

Capolavoro	Proost schreef : Slotje is misschien beter. slotje op de radar? groet t
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gebruik Jachtradar 08 juni 2012 11:55 #292402

monreve Offline Gebruiker Berichten: 1147	Ik ben blij dat ik geen radar heb, anders zou ik deze hele draad moeten doornemen..... Stan
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gebruik Jachtradar 08 juni 2012 11:58 #292403

Saeftinghe Offline Gebruiker Berichten: 5896	Samenvattend; Beter niet uitvaren met mist of slecht zicht. Word je overvallen door mist, dan (jacht)radar aan, een veilig plekje zoeken, ankeren. Geen overtreding gemaakt door de (jacht)radar aan te zetten, en die te gebruiken om op dat veilige plekje te komen, is beter dan volkomen blind varen. Eigenlijk precies waarvoor die (jacht)radar is bedoeld.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gebruik Jachtradar 08 juni 2012 12:04 #292404

waverider82 Offline Gebruiker Berichten: 3553	Een jachtradar, is dat niet zo'n apparaat dat je kunt gebruiken als je 's nachts Bambi tussen z'n ogen wil schieten..? Mmm.. lekker reeboutjes.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gebruik Jachtradar 08 juni 2012 12:26 #292407

Balance
Offline
Gebruiker
Berichten: 399

sietse-ten schreef :

duidelijk balance , ik wil er aan toevoegen zonder waarde oordeel aan een jachten radar te geven, een jachten radar is GEEN radar in de zin van de wet.

Ik begrijp wat je bedoelt, maar juridisch is dat niet (helemaal) juist. Het BPR zegt niet dat een 'radar' alleen een radar is als die goedgekeurd. Het BPR zegt dat je bij slecht zicht op Bijlage 9 wateren alleen mag varen als je 'op radar vaart' en dat je alleen op radar mag varen als dat een goedgekeurde radar is (dus geen jachtenradar).

Een jachtenradar is wel degelijk een radar, ook in de zin van het BPR, maar voldoet niet aan het criterium sub a van die bepaling en is daarmee voor het BPR niet relevant.

Edit:
OK, ik geef toe dat dit een beetje fijnslijperij is. Maar wat je in de praktijk wel of niet moet doen zal inmiddels duidelijk zijn. Saeftinghe heeft het goed samengevat.

Laatst bewerkt: 08 juni 2012 12:40 door Balance.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gebruik Jachtradar 08 juni 2012 12:38 #292411

monreve
Offline
Gebruiker
Berichten: 1147

Een jachtenradar is wel degelijk een radar, ook in de zin van het BPR, maar voldoet niet aan het criterium sub a van die bepaling en is daarmee voor het BPR niet relevant.

Ik ben geen jurist, maar als ik artikel 4.06 lees is een jachtenradar net zo min een radar (in de zin van hetgeen waar we het hier over hebben) als een kartonnen doos of of een dubbel-lek geslagen panneNkoek met vetersluiting: het ding is niet goedgekeurd, en daarmee geen radar in de zin vd wet. Artikel 6.29 slaat dus alleen op goedkeurde radars, niet op jachtenradars.

Zo lees ik het tenminste.

Stan

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gebruik Jachtradar 08 juni 2012 12:42 #292413

Balance Offline Gebruiker Berichten: 399	Stan, Ja dat klopt. Je zou dus kunnen zeggen dat een jachtenradar geen radar is in de zin van art. 6.29 BPR. Maar 'de wet' is wel wat meer dan alleen art. 6.29
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gebruik Jachtradar 08 juni 2012 12:56 #292415

sietse-ten overleden 2014
Offline
Gebruiker
Berichten: 6891

balance ik ben geen jurist, wel veel met juristen te maken gehad , in het zakelijke gelukkig niet iets strafbaars. ik weet dat een goede jurist zijn geld vrdient door slimmer te zijn dan een ander, zit ik op het goede spoor?

nu een case, ik koop een auto in de usa, die via grijze inport hier , nu ja , in nederland wordt ingevoerd. dan moet die eerst worden goedgekeurt volgens nederlandse maatstaven, of europese. ook goed.

anders mag ik er niet mee de straat op, maar het is een auto, want er rijden in amerika al duizenden van rond en is daar wel al toegestaan.
zonder keuring heeft het hier, in nederland geen naam, is het een ding.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gebruik Jachtradar 08 juni 2012 12:57 #292416

nardus
Offline
Gebruiker
Berichten: 6107

Saeftinghe schreef :

Samenvattend;
Beter niet uitvaren met mist of slecht zicht.
Word je overvallen door mist, dan (jacht)radar aan, een veilig plekje zoeken, ankeren.
Geen overtreding gemaakt door de (jacht)radar aan te zetten, en die te gebruiken om op dat veilige plekje te komen, is beter dan volkomen blind varen.
Eigenlijk precies waarvoor die (jacht)radar is bedoeld.

Ik vind deze toch beter:Je mag niet in de mist varen in de aangegeven gebieden. Of je een jachtradar heb maakt niet uit.

Buiten deze gebieden zijn er geen regels.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gebruik Jachtradar 08 juni 2012 13:04 #292418

elixer Offline Gebruiker Berichten: 805	Is in het BPR op een daartoe geschikte plek "stil liggen" gedefinieerd? Is ten anker komen of achter anker liggen "stil liggen?"
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gebruik Jachtradar 08 juni 2012 13:16 #292423

Saeftinghe Offline Gebruiker Berichten: 5896	Nardus (15.57) Wanneer ik met goed zicht ben uitgevaren, dan ben ik er al, en wanneer dan de mist me overvalt moet ik toch wat.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.