Onderwerp: Net- of MacBook <-> iPad

Heel naar natuurlijk, maar nu ga je uit van een enkel geval. Plotters zullen vast ook niet storingsvrij zijn. Een backup (of 2) voor je navigatie moet er natuurlijk altijd zijn. Als je app je kaarten wist, dat kan op elk apparaat gebeuren dan, daar is een iPad dan niet uniek in. Wat kun je precies midden op zee als je plotter of boord-pc er mee stopt?

Ik navigeer nu 2 jaar probleemloos met iPad, 1x software en kaarten geïnstalleerd....altijd klaar voor gebruik geweest.
Ik verwacht dat ik wanneer de iPad op is, ik naar Android zal switchen.
Inmiddels is dat ook op een niveau dat het probleemloos werkt volgens mij, en er hangt een ander prijskaartje aan.

Evaluationcopy schreef :
Natuurlijk fout vrije software is een illusie. Maar als je het spul kunt resetten of backup kunt terugzetten zonder goedkeuring van de fabrikant is dat wel heel prettig. In het kader van de vraag heb ik mijn kanttekeningen geplaatst. In de keuze kan dit meespelen. Hangt van je vaargebied af en hoeveel geld je wenst uit te geven aan data verbinding. Dat kan bij fruit tot een vele keren de aanschaf van het ding oplopen.

Wel een leuke "frame" precies midden op zee

Maar dan ook precíes in het midden he!!

Ik zit me even af te vragen of je vanuit een laptop zonder internetverbinding je niet een installatie terug kan zetten op een iPad/iPhone. Nooit nodig gehad. Sinds we gewoon via de lucht kunnen updaten heb ik dat verderfelijke iTunes niet meer nodig gehad of gebruikt. (Behalve voor OSX)

3Noreen schreef :
Je hebt het update verhaal wel vaker genoemd. Maar het komt mij toch vreemd over. Ik heb dit nog nooit meegemaakt. Bovendien worden programma's op de ipdad nooit stilgezet omdat er een update eventueel klaar staat. (Hoe zou je ipad dit ook moeten weten als er geen verbinding is?). Zou je kunnen uitleggen wat precies wanneer heeft plaatsgevonden? Last van een verlopen abonnement?

Evaluationcopy schreef :
Maar dan heb je toch een laptop aan boord ?? Dan heb je de vraag laptop/netbook of ipad al beantwoord.
Je kunt app's niet met itunes terugzetten zonder autorisatie van meneer fruit, via internet.

Een glimmende Microsoft Surface 3, jawel, die ik heb ik ook aan boord. Wordt overigens alleen gebruikt om series en tv (19,- euro DVB-T stickie) op te kijken en video's van de GoPro op een externe harde schijf op te dumpen. Ik zou de videobewerkingssoftware er op kunnen knallen maar daar heb ik helemaal geen behoefte aan.

Die iPad doet wat het moet doen qua navigatie dus ik zou niet weten wat een PC toevoegt. (In mijn situatie he, ik kan me voorstellen dat de wensen anders worden bij lange reizen)

Evaluationcopy schreef :
kijk, we zijn het eens!

Baasklusje schreef :
absoluut !

Just my 2 cents..
Eerst windows laptop aan boord, daarna Ipad, dat was al een stuk beter kwa stroom en stabiliteit.
Dit jaar een 12v Led tv aangeschaft met Android stickje erachter.

Spul hangt binnen aan het hoofdschot en door de afmeting (19") van de tv prima afleesbaar en bedienbaar vanaf stuurstand dmv een zg. "flymouse" Tv kan ook tussendoor uitgezet worden met de AB om stroom te besparen.

Voordelen tov ipad..

-Zuiniger (met tv uit,ipad gaat slapen als je het scherm uitdoet)
-films kijken op meegenomen usb disk van thuis.
-Tv kijken met usb dvb-t dongel
-dvd kijken op ingebouwde dvd speler
-19" gps/ais plotter
-Superieure Wifi ontvangst met turbo wifi.
-Telefoon opladen via de powered hub.
-lagere vervangskosten (androidstick kost nagenoeg niets, ipad heb je na 4 jaar niets meer aan)

Voordelen tov (windows)laptop:

-veeeel zuiniger
-geen geklooi met drivers/poortjes
-niet afleesbaar vanaf stuurstand (helmstok)
-veel goedkoper
-lagere vervangkosten (androidstick kost nagenoeg niets,laptop is na 4 jaar ook wel erg traag )

kosten:

Android mk808 plus stick :35!! (incl.verzenden)
Globalsat Gps muis :20
tv stick :10
12v Ledtv :120
flymouse :10
Powered 7 poorts usb hub :22 (optioneel)
12v/5v stepdownsconvertors(stabilisators) 20 euro(optioneel)
daisy ais ontvanger :60 euro(optioneel)
Turbo wifi antenne : 100(optioneel)

Dat zijn we wel vaker hoor Baasklusje. Als iets een wanproduct is dan kom ik daar wel voor uit. En iTunes is/was niet zomaar een wanproduct, daar slaap ik nog slecht van.

Ik ben ook geen Apple fan. Ben redelijk kritisch op de kwaliteit van de iPhones, ik vind de Apple tv te beperkt en de Macbooks zijn goed, prima OS, maar hardwarematig de laatste jaren ook niet gespeend van productiefouten en verkeerd bezuinigen op bouwkwaliteit. Prijzen van snoertjes zijn ronduit belachelijk, etc etc.

Ben wel echt iPad-fan, daar heb ik nog nooit een nadeel aan kunnen ontdekken. Mijn iPad draait al 4 jaar als een zonnetje en update net zo vrolijk weer naar iOS9. Ik heb überhaupt nog geen andere tablets gezien die zo lang in de tevreden handen van dezelfde eigenaar bleven.

Vorige week nog een iPad 4 retina voor het duifje gekocht, voor het luttele bedrag van 200,- euro's, in nieuwstaat. Een spotprijs voor een fantastisch apparaat. Staat mooi naast naar tweedehands Macbook pro én iPhone. BMW's moet je ook niet nieuw kopen, dan zijn ze inderdaad (te) duur.

De vraag van TS is zelfs door voorstanders van een kaasplankje al beantwoord. Zo'n ding is leuk er bij. Maar er zijn zaken waar je een PC voor nodig blijft hebben aan boord.

3Noreen schreef :
met pc boel je windows ? en zo ja waarvoor dan ?

bwernsen schreef :
Ik ben ook wel benieuwd naar het concrete verhaal van Gary, want ik kan - vanuit onze uitgebreide praktijkervaringen - me er ook niet zoveel bij voorstellen.

Wat de tablet versus kaartplotter vraag betreft: ik ben blij met de knoppen en joystick bediening van onze RM kaartplotter. Bij zeezeilen komt het bij wat ruiger weer wel voor dat je plotterscherm onder het zoute water zit en het touchscreen (bij onze plotter) minder goed werkt. Het is dan prettig als je voor de meeste functies kunt terugvallen op fysieke knoppen, joysticks, etc. Ook bij stevige zeegang met flink hobbelend schip is touchscreen bediening naar mijn smaak soms onhandig. Als je alleen op rustig en zoet water zeilt speelt dit punt natuurlijk minder of niet.

Ook binnen heb je geen last van zout water op je touchscreen en denk ik dat je met een iPad of wellicht ook Android tablet (in combinatie met een multiplexer met wifi) prima uit de voeten kunt. Een laptop of computer zou ik zelf vanwege het stroomverbruik niet snel gebruiken. In een zoute omgeving is de luchtkoeling met ventilator (bij de niet-nautische boordcomputers) vanwege inwendige corrosie ook niet optimaal.

Op papier ziet alles er vaak fantastisch uit. Het hangt van je vaargebied, boot en vaargedrag af wat er tijdens het zeilen ook daadwerkelijk betrouwbaar blijft werken.

Daar wil ik wel bij vermelden dat een iPad druppels op het scherm soms als 'touch' registreert. Ook niet ideaal.

Toch begrijp ik het argument van stroomverbruik niet zo goed.

Tijdens de 24uurs heeft bij mij aan boord de ene laptop (5jaar oud) 24uur aangestaan, via autolader. De andere laptop (ook zo'n 5 jaar oud) een uurtje of 8, via een omvormer. Vanaf zonsondergang tot dik na zonsopkomst de 3kleur, gloeilamp, al mijn instrumenten, inclusief plotter en van tijd tot tijd de kajuitverlichting, grotendeels led.
Met anderhalf uur stroomdraaien, plus twee maal sluispassage dat prima uit kunnen zingen op 2 accu's a 105 amp. Elk minimaal 5 jaar oud.

Een hedendaagse netbookje, wat gebruikt dat nou nog?

Hans V schreef :
Het verhaal van het jacht wat vergaan is omdat kaasplank niet meer werkte kun je op internet even zoeken. Uitgebreid beschreven op één van de bekende Engelstalige fora.

-Eigen ervaring. Voor vertrek ipad ge-update. (ios) Wat blijkt eenmaal onderweg het door fruit bijgeleverde snoertje lader wordt niet meer herkent. Ding laad niet meer. Leuk als je nog een week oceaan voor de boeg hebt. Is ook een bekent probleem. Fruit adviseert een nieuw laadsnoertje te kopen. Voor een bezopen bedrag overigens.

-iNavX per ongeluk op Update Chart List levert onherroepelijk gewiste kaarten op. Geen internet = geen kaarten meer. Als je een lijst van beschikbare kaarten bijwerkt verwacht je niet dat die de aanwezige kaarten maar even weghaalt.

-Verbonden met VPN via een satellietverbinding aan internet echter met een beperkt aantal bereikbare servers om data verbruik, à 10 $ per Mb onder controle te houden levert een vastloper op. calendars.icoud.com niet bereikbaar . NB ik gebruik de calendar niet.

-Je hebt in de haven even een gammele wifi. Er komt een 1 te staan bij settings General. Per ongeluk druk je daarop. Ai! nu wil die 800 Mb gaan downloaden. Keuze 4 dagen aan gammele wifi. UMTS kaart in het buitenland 800 Mb ? Financieel niet zo'n goed plan. Satelliet al helemaal niet.

-Simpel je geplande route naar je stuurautomaat/gps krijgen. Ai een paar Mb à 10 $ overzenden. Afstand tussen kaasplank en gps nog geen 50cm.

-Zo zijn er nog veel meer meer manieren waarop het ding vastloopt bij gebrek aan internet. Voor de goede orde al varend rond de UK heb ik al 70% van de tijd geen ip verbinding. Vaak (NW Schotland) niet eens gsm.

Sorry Noreen, maar één jacht dat vergaat door gebrek aan navigatiemiddelen dat klinkt meer als slecht zeemanschap (geen backup).

En een app die de kaarten wegmikt, wat kan de iPad daar aan doen? Dat klinkt meer als een slechte app en/of fout van de gebruiker.

nardus schreef :
TS schrijft;
vanpupi schreef :
Het instel progje van de roosmux draait onder windows.
Zo zijn er nog meer spullen die een windows instel progje hebben. o.a.AIS. Als je langer weg gaat wil je daar "bij" kunnen. Voor een korte periode zal het allemaal wel los lopen. Ga je langer weg loop je tegen dit soort problemen aan.

Evaluationcopy schreef :
Het ligt per definitie altijd aan de gebruiker. Mocht de gebruiker daar anders over denken dan geld het axioma van regel 1.
Allen er zij heel veel manieren waarop de leerling iets fout kan doen. Waar ik op wil wijzen dat de leerling niet de mogelijkheid krijgt het zelf weer op te lossen. Fouten worden er altijd gemaakt Op zee varend is het zaak die zelf weer te kunnen oplossen.

Als een kaasplank gebruikt om te navigeren zie ik weinig nut in onderscheid tussen ipad en app. Het is een systeem wat als geheel moet functioneren.

ok maar dan heb ik zelfs een zwaar probleem met een roosmux!
Want alles apple / linux / solaris hier. Zelfs geen windhoos vm !

ai ai ai, als dat maar goed gaat dan ... zal ik nu zinken?

misschien klink ik nu ouderwets ... maar bij ons aan boord navigeren wij nog met de gps en de kaart en tussendoor zetten we alles nog manueel uit.

Dus ik onthoud. Ipad kan best als "leuk hebbeding" en eigenlijk gaat het altijd wel goed.
Zorg alleen dat je een laptop als backup bij hebt om de programmatie te doen en evt backups van de tablet terug te zetten.

3Noreen schreef :
Ik hoop toch wel dat de aaipet zelf gered is; zonder boot is één ding, zonder aaipet komen te zitten is voor een gelovige ongeveer Armageddion!

vanpupi schreef :
Natuurlijk er zijn zeilers die zonder enig navigatie instrument naar de Azoren kunnen varen. Maar de meer sterfelijke onder ons raken een beetje van slag bij het uitvallen van systemen aan boord. Als er meerdere systemen tegelijk uitvallen wordt de kans steeds groter dat er ongelukken gebeuren.
Om het toe te spitsen op computers. Hoe afhankelijk zijn wij geworden van gedetailleerde weer verwachtingen. Als ik hier de draadjes lees over een verwachting die 1Bf verkeerd uitpakt, heb ik wel bedenkingen. Zelf kan ik me de dagen van BBC4 nog goed voor de geest halen. Maar ben toch niet echt blij als ik daarop terug moet vallen.

Kaasplank die voor weersverwachting , plotter, ais, en als het helemaal tegen zit radar zorgt. En uitvalt zal bij menigeen voor een bruine broek kunnen zorgen.

Nu lees ik ook nog dat het bier er van lauw kan worden. Veel erger kan het niet worden.

en laat dat uitvallen net de reden zijn dat er bij ons altijd minstens om het uur op de papieren kaart een kruisje gezet wordt.
Natuurlijk ook om de tijd te doden op een langer traject, maar vooral "stel dat er iets gebeurt". Dan kan je toch vrij eenvoudig toch ergens geraken.

@Gary: Het is altijd wijs om op echt lange reizen een laptop mee te nemen. Is zowel bij Apple, Windows als Android tabletten een heel goed idee.

Ik ben vele jaren geleden vanwege frustraties over Windows geswitcht naar Apple, dus ik herken de afkeer die je (meestal tijdelijk) tegen een merk kan opbouwen wel. Het zijn allemaal boefjes, uiteindelijk kies je gewoon voor het systeem dat het beste bij je past. Voor jou is dat duidelijk Windows en/of Android.

Wij maken al jaren langere tochten zonder wifi (soms 3G/wifi voor binnenhalen GRIBs/meteo en mail) en onze iPad functioneert nog steeds vlekkeloos, dus ook niets terug hoeven zetten. Van alle iPads waar ik het beheer over heb gehad is er tot nu toe niet één defect geraakt. Maar toch gaat er bij ons op langere tochten altijd een laptop mee.

P.S: ProAIS is er ook voor de mac, voor sommige andere hardware (waaronder de Roosmux) moet je inderdaad een Windows VM draaien.