Onderwerp: Ais USB stick

rooiedirk schreef :
ff meten gaat niet, ik moet er een hele meetopstelling voor maken en programmeren. Met name om een transponder, als signaalbron, voor de gek te houden dat blijft praten. Dan een reeks verzakkers en nog wat speelgoed voor de referentie meting etc..
Het is niet even een marifoontje meten.....

Maar de koffie is altijd warm.....

Mephisto schreef :
Even aan het testen:
freq error moet >01 zijn, anders crashed het programma, 00 gaat dus niet. De 1e indruk is prima, met mijn luxere RTL-SDR.com, met 1ppm TXCO heb ik zonder versterker op de buiten antenne zomaar 12-16 mijl. Ge gain is standaard uit de ZIP file

antenne versterkers voor SDR sticks is een regelrechte ramp, zeker als je dit zonder antennefilters doet. Ik raad het sterk af. je wintb er niks mee, in tegendeel. dat ligt besloten in de super slechte ontvanger eigenschappen van SDR sticks (dynamisch bereik = erbarmelijk).

Deze gebruik ik nu:
www.rtl-sdr.com/buy-rtl-sdr-dvb-t-dongles/

Dat ding is een verademing bij de zwarte en plastic versies en werkt uitstekend (binnen de grenzen van zo'n stick)

Uitstekend resultaat!



Ik moet zeggen dat ik mijn visie op SDR sticks toch weer wat moet bijstellen, mits het goede type gebruikt wordt.

Memphisto bedankt!

Deze resultaten zijn mogelijk nog beter dan de Daisy? En nog 2 kanaals ook nog!
Toch langzaam aan tijd voor de grote kwaliteits vergelijking.....

Er zit ook nog wel verschil in de RTL-DSR sticks. Ik gebruik nu een E4000 stick en heb het idee dat deze beter werkt dan de reguliere sticks. Ook voor TV kijken werkt ding beter met een hogere sampling rate.

Prijs maakt weinig verschil. Voor zo'n € 9,- wordt het ding gratis opgestuurd vanuit China.

Ben benieuwd naar de metingen.

Groet,

Bram

brambo schreef :
De RTL-SDR.com stick is echt wel wat beter dan de rest. De gewone RTL-SDR televisie sticks zijn echte bagger. Voor het kwaliteits verschil is de prijs nog laag.
probleem is ook dat niet elke SDR ontvanger met alle software werkt.

offtopic mode aan:

Ik gebruik b.v. een SDR-play ontvanger die werkelijk met kop en schouders overal boven uit steekt, maar wel met eigen software. De signaal sterkte niveau's en frequentie nauwkeurigheid en dynamisch bereik hiervan zijn dermate goed dat het mijn meet ontvanger is in het veld en aan boord van schepen bij keuringen en in bedrijfstellingen van apparatuur. Omdat ik altijd moet vliegen met de heli, telt elke gram aan gereedschaps gewicht. Ik moet altijd alles zelf mee zeulen in koffers over de platformen. Er is mij dus alles aan gelegen om gewicht en ruimte te besparen. De RTL-SDR.com stick is nu weer gestegen in de rangorde: kleiner, lichter en bruikbaar. Ik monitor daar b.v. de AIS walstations mee tijdens de meting van de installatie.
SDR is de toekomst (en al heden) en wordt snel volwassen en betaalbaar.

Offtopic mode weer uit.

Ik heb even voor een snel vergelijk een RTL-SDR.com stick en een echte AIS transponder (alleen ontvangst) via een echte (50 Ohm) antenne splitter op 1 antenne aangesloten. Beide ontvangers krijgen dus exact het zelfde antenne signaal.

De RTL-SDR.com stick heeft 58 schepen in beeld = 53,7%
De AIS transponder heeft 108 schepen in beeld = 100%

De RTL-SDR.com stick heeft meest verre schip op 11,63 mijl = 47,8 %
De AIS transponder heeft meest verre schip op 24,33 mijl = 100%

(de walstations kan je niet gebruiken hiervoor, die zijn bijna allemaal virtueel)

Kort door de bocht zou je kunnen zeggen dat een goede SDR stick half zo goed is als een echte AIS ontvanger of transponder.

Klopt, maar het kost dan ook maar een fractie van een echte

en potentieel kunnen we nog veel verbeteren. bijvoorbeeld door een VHF band-pass filter op te nemen zoals we vroeger ook bij scanners deden, en de boel op te versterken.

voor mij werkt het zo ook prima omdat het zien van schepen op de kaart voor mij meer handig is als echt zinvol. ik ben er niet van afhankelijk en zal daar niet direct op navigeren.

Mephisto schreef :
Ja het verschil is in ieder geval meer dan 50%.

Bandfilter en versterker geeft inderdaad veel verbetering

WnW
Waarom ontvang jij veel meer? Op een spriet bovein in de mast kom ik nog steeds niet verder dan uitgang krabbersgat.
Heb stiekem een tap gemaakt op de DSC ontvanger vd marifoon, (Na de eerste versterking en band filters) maar dan nog steeds maar een mijl of 5.
Deze is nog onderweg, misschien dat dat helpt.

Tja, die RTL-SDR.com is nu eenmaal speciaal ontworpen voor SDR werk en niet voor TV. Ik kocht hem eigenlijk voor het outernet project.

Met de gewone plastic stick heb ik ook belabberde omntvangst, nog afgezien van het gepruts met freq. calibratie.

Voor SDR sticks geldt: bezint voor u versterkt!

Zo'n vergelijking van aantal en afstand van schepen, is als test voldoende denk ik.

Ik hoop vandaag of morgen een AIS bandfilter te ontvangen. Kunnen we misschien een iets uitgebreidere vergelijking opzetten. Incl 'plastic' Stick en Quark-Elec.

WADnWIND schreef :
Dat is nog eens een mooie test. Maar toont de stick binnen dat bereik van 11,63 mijl dan ook evenveel schepen als de transponder? Dat zou voor mij voldoende zijn, want ik ben (zeker in mijn vaargebied) helemaal niet geïnteresseerd in schepen die zich op meer dan 10 mijl afstand bevinden.

Goed idee, wordt de volgende test later in deze week.
Ik zal dan het maximum bereik op b.v. 2, 5 en 10 mijl instellen.

De RTL-SDR.com stick zit n.l. al in mijn apparatuurkoffer.....

In navolging van WnW heb ik mijn twee ontvangertjes ook eens vergeleken.



Korte afstand (max 3 mijl)links de sdr (NooElec) stick rechts Quark Elek. Ingesteld op een tijd spanne van 4 minuten.

Grote afstand:



De stick ontvangt intotaal 69 targets tegen Elec 47.

Ben bang dat de Quark Elek valt onder de miskopen, al komt daar natuurlijk wel gelijk nmea uit.

Hee, wij staan er ook tussen!

Q: 222000053



je moet je range limit wel gelijk houden............

je moet wel goed kijken...?
Ieder plaatje is twee vensters die overelkaar liggen. Van het linker venster is alleen de namen kolom zichtbaar.

ja,
plaatje 1 = 3 mijl
plaatje 2 = 50 mijl

Het vervolg:

Ik heb nu 2 SDR sticks achter een splitter op 1 antenne: de DVB-T noolec en de SDR-RTL.com. De inwendige versterking is standaard in het programma en niet gewijzigd.

1. Zonder versterker, kaal op de antenne.
DVB-T (noolec)
frequentie correctie 69 = 11,17 Khz
aantal schepen 40 = 71%
max range 5,66 nm = 43%

RTL-SDR.com
frequentie correctie 0
aantal schepen 56 = 100%
max range 12,99 nm = 100%

2. Met versterker zonder filter: 25dB
DVB-T (noolec)
aantal schepen 41 = 65%
max range 11,34 nm = 87% (vertekend beeld, er zijn nu even geen schepen verder weg en er tussenin)
slechts 2 schepen >10 nm

RTL-SDR.com
aantal schepen 63 = 100%
max range 12,98 nm = 100%
9 schepen >10 nm

3. Met versterker en met 3-voudig helical filter:
DVB-T (noolec)
aantal schepen 37 = 60%
max range 11,6 nm = 89% (vertekend beeld, er zijn nu even geen schepen verder weg en er tussenin)
slechts 1 schip >10 nm

RTL-SDR.com
aantal schepen 61 = 100%
max range 12,98 nm = 100%
5 schepen >10 nm

Voor de minder techneuten die nog echt zeilen betekend het dat de DVB-T stick ($18,50) een heel stuk slechter is dan de SDR-RTL.com ($19,-). je kunt dat bij ander gebruik ook zeer goed merken.
De eindconclusie is dat een versterker, met of zonder filter, vrijwel niet helpt of verbeterd. Schoon aan de haak presteren ze net zo goed.
Als je dan toch met alle geweld een SDR stick wilt voor AIS, kies dan voor de www.rtl-sdr.com/buy-rtl-sdr-dvb-t-dongles/ versie.
type RTL-SDR Blog R820T2 RTL2832U

Ik heb geen aandelen en zelfs anti belang bij dit advies, maar meten is weten en doet beter overtuigen.
Een echte ontvanger, of nog beter een echte transponder blijft altijd de voorkeur houden.

WADnWIND schreef :
En als je dat vergelijkt met dAISy?

En nu eigenlijk het schokkendste. Ik heb de range op beide computers met OpenCPN ingesteld op 2 mijl en dan komt de pijnlijke waarheid aan het licht met de kwaliteit verschillen.

4. Zonder versterker, kaal op de antenne, max.range 2 mijl
DVB-T (noolec)
aantal schepen 34 = 79%

RTL-SDR.com
aantal schepen 43 = 100%

De DVB-T Noolec mist gewoonweg 21% van de schepen om je heen. Het is dus niet eens de gevoeligheid, maar de detectie van het AIS signaal is kennelijk al niet goed.

5. Zonder versterker, kaal op de antenne, max.range 4 mijl
True Heading Graphene klasse-B transponder in silent mode
aantal schepen 54 = 120%

RTL-SDR.com
aantal schepen 45 = 100%

Dit is een verschil wat je mag verwachten tussen een goede SDR stick en een "echte" analoge ontvanger.

Het drama wordt helemaal compleet:
6. Zonder versterker, kaal op de antenne, max.range 2 mijl
True Heading Graphene klasse-B transponder in silent mode
aantal schepen 54 = 100%

DVB-T (noolec)
aantal schepen 34 = 63%

Brrrr....

La Mavare schreef :
Zonder te meten denk ik dat de Daisy tussen de DVB-T Noolec en de RTL-SDR.com zit, maar wel dicht tegen de Noolec aan. Ik ben van die Daisy niet echt onder de indruk, zie ook de ervaringen van Rooie Dirk.
Ik heb hier thuis nu even geen daisy, omdat ik die mee heb in mijn apparatuur koffer om data te meten. ( dat wordt vanaf morrgen de RTL-SDR.com!!)

De Daisy is 1 kanaals en valt dus per definitie al af. Uit de metingen die wij doen voor Neerlandsch grootste vaarweg beheerder blijkt dat er veel onbalans is van transponders met het afwisselend uitzenden op kanaal A en kanaal B. Beide kanalen wil je dus echt zien.

De R820T2 RTL2832U = de DVB-T en wordt o.a. verkocht onder de naam Noolec, maar is dat plastic ding. De T2 versie is er in het zwart (merkloos) en blauw (Noolec).

Flinke verschillen
Zal eens proberen of het nog vershil maakt welk programma je gebruikt bij een SDR-stick
rtl-ais of aisdeco2.

rooiedirk schreef :
Ik heb alles gedaan met AISdeco2.
RTL-AIS vind ik (veel) slechtere optie omdat:
Als de navigatie status verkeerd staat van een schip dat 18 knopen vaart, dan duurt het 6 minuten voordat er weer op 1 kanaal een uitzending is. Dat schip doet 3,3 minuten per mijl, dus bij 6 minuten is hij bijna 2 mijl dichterbij.
Bij goed zicht kan je dat wel ondervangen door naar buiten te kijken, maar bij slecht zicht.....
(stel dat je door een datacollision ook nog die eene uitzending mist......)

Bij een 2 kanaals had je al een uitzending op 1 mijl dichterbij....en het risico op een datacollision neemt af .

Maar we zien graag het vergelijk.

Wat zitten rommelen. Vergelijken is ietsjes minder eerlijk hier omdat er maar een programma tegelijk kan draaien.
Ik gebruik altijd rtl-ais. default gain settings bleek optimaal.
Bij mij draait het op een Rpi, en rtl-ais onder linux gebruikt ook twee kanalen.
Na 3 keer heen en weer wisselen geeft rtl-ais consequent 5-10% meer targets dan aisdeco.
Voor de deco instellingen wat geexperimenteert --gain 49.6 (=max) en --agc geeft de meeste targets.
Voor de pi is er alleen een oudere versie van aisdeco verkrijgbaar, dat kan verschil maken.

day dreamer schreef :
Hoi Dreamer,
Ik heb even geinformeerd bij 2 verzekeringen of er voor wedstrijden op zee nog aanvullende eisen waren voor de veiligheidsuitrusting of apparatuur. Daar volgen 2 geheel verschillende reacties op.

De EOC belde en vertelde dat jachten die mee doen aan een wedstrijd op zee niet verzekerd zijn! (punt uit).

Kuiper verzekeringen reageerde daar heel genuanceerd op:
De small ships race is mij bekend, ik heb daar toevallig recentelijk een aantal filmpjes van gezien. Als eigenaar van een klein zeilscheepje kan ik me het avontuur ook goed voorstellen. Anderzijds na een aantal malen met grotere schepen de oversteek te hebben meegemaakt onderschat ik de overtocht ook niet. Zeker vanwege het feit – zoals u al aangeeft – dat één van de drukste scheepvaartroutes overgestoken moet worden.

Voor ons is het eerder een kwestie – en dat is niet vervelend bedoeld – dat wij terughoudend zijn in het accepteren van kleine zeilschepen voor een gebied verder dan 10 mijl uit de kust. Met name voor schepen die zijn voorzien van een buitenboordmotor als voortstuwingsinstallatie. Zover ik kan zien op de website zijn de voorbereidingen zeer zorgvuldig en de uitrusting van de schepen lijkt adequaat. Normaliter gaan wij uit van “goed huisvaderschap”, voldoende zorg, en zeemanschap. Dat is situatie afhankelijk en daarvoor schrijven wij geen specifieke uitrusting voor. Voor schepen die b.v. wereldwijd gaan varen kijken wij naar aantoonbare ervaring (zeilers CV) en uitrusting van het schip (er dient een recent inspectierapport te zijn). Maar dat is in dit geval niet aan de orde.


Geeft dit een beter beeld?

Even voor de duidelijkheid: er gelden dus geen wettelijke regels in NL, maar je verzekering kan dus onverwacht reageren als je wat overkomt. We moeten het volste vertrouwen hebben in de wedstrijd organisatie en goed zeemansschap.

De vraag kwam voort of verzekeringen eiste of je voldeed aan de ISAF(0,1,2,3) regels. Dat blijkt dus niets uit de antwoorden. Bij ISAF-0 moet je dus een transponder hebben, bij ISAF-1/3
MoMu0 3.29.12 a class A AIS Transponder which either:
MoMu0,1,2 a) shares the masthead VHF antenna via a low loss AIS antenna splitter; or
MoMu0,1,2 b) has a dedicated AIS antenna not less than 38 cm (15”) in length mounted with
its base not less than 3 m (10’) above the Waterline and co-axial feeder cable
with not more than 40% power loss (Loss Estimator)

www.sailing.org/tools/documents/OSR2016mo023032016-[19868].pdf