Onderwerp: OpenCPN Flatpak voor alle Linux versies

@Menno
Respect! Have you shown this to the OpenCPN developers?

I consider that the concept of plugins in OpenCPN is a pure disaster. It can't work like that. I can understand that the developers should comply not only API but also ABI. For that every plugin should be under patronage of organization. Then in case that plugin is no longer maintained (e.g. plugins from Sean), will still be developed. Templates for CI should be unified and regularly updated. Stable OpenCPN must not be released before 90% of plugins with new API are not built.

Wat een onzin allemaal. De hoofdontwikkelaar van OpeCPN, David Register, is een briljante programmeur die ondersteund wordt door een aantal even knappe koppen en nautische deskundigen.

Het resultaat is het meest verbreide Open Source software navigatie pakket.

Is er voor Windows, Android, Apple en Linux.

Het is nooit geweest dat OpenCPN werkte op iedere OS versie. Het is altijd beperkt geweest tot een beperkt aantal releases.

Windows, Android, Linux, Apple releases komen steeds met nieuwe versies uit. Uiteraard moet OpenCPN daarop aangepast worden. Dat vergt ook wat extra tijd.

Voor Linux releases is er nu slechts een versie nodig onder de flatpak omgeving.

Flatpak is niet zo maar iets. Het komt uit de koker van Redhat, een van meest succesvolle Linux providers voor bedrijfsmatige toepassingen.

Er zijn een paar basis plugins, die altijd worden meegeleverd.

Daarnaast is er een scala van plugins gemaakt door derden en het worden er steeds meer.

Die zijn afhankelijk van de ontwikkelingen die door derden moet worden gedaan.

Dat gebeurd op een vrijwillige basis. Je kunt dus niet eisen dat een bepaalde plugin er verplicht moet bij geleverd.

De Pypilot ontwikkeling bijvoorbeeld is ontstaan bij een ontwikkelaar. Een systeem dat je in andere software producten niet tegen komt.

Ik vraag mij af hoeveel plugins er dan wel beschikbaar zijn in AVnav.

Hou nu eens op dat Linux en OpenCPN een amateur ontwikkeling is.

Bram

BlackSea schreef : In een notendop wat er verkeerd is aan het OpenCPN plugin-systeem. Maar ook hoe het beter kan.

Volledig mee eens. Het staat onprofessioneel als je een versie uitbrengt waarbij de helft niet werkt. Dit is een kwestie van organiseren, niet zozeer van programmeren. En als je de CI-builds (Continuous Integration) voor de bakker hebt zoals hierboven aangegeven door BalckSea, dan kost het bar weinig moeite.

brambo schreef : Is er iemand die iets anders beweert dan?
brambo schreef : Ook weer zo'n foute interpretatie. Niemand heeft het over amateurs, laat staan amateuristisch. Maar het team ontwikkelaars, Dave included, bestaat uit vrijwilligers. Niets ten nadele van die mensen, integendeel zelfs! Maar het is gewoon een feit. En het beste dat een programma kan overkomen is een kritische gebruikersgroep. Dat is ook een feit. OpenCPN wordt niet beter door het uit pure subjectiviteit neersabelen van iedere vorm van kritiek.

Eclips schreef : De kwaliteit van de software hoeft niet gelijk te lopen met de mate van vrijwilligheid.

VegaMan schreef :
Noem jij dan eens een product waar het aantoonbaar beter geregeld is. Overigens vind ik dat er op de kwaliteit van OpenCPN doorgaans weinig aan te merken is. 3rd party plugins zie ik niet als integraal onderdeel.

Eclips schreef :
Zonder up to date kaart materiaal heb je geen zak aan een navigatie programma. Dus de o-charts plugin lijkt me een intergraal noodzakelijk onderdeel.
Ik zou er zelf nooit mee begonnen zijn onder Linux zonder deze kaarten. Dan was ik gebleven mij Windows. Waar je keuze hebt tussen verschillende kaart mogelijkheden.

Aantoonbaar beter geregeld is het met Linux op super computers. Bijna elke super computer draait op Linux. Die mooie grib files en weersverwachtingen zouden er niet zijn zonder. Maar zo kan ik nog wel wat voorbeelden opnoemen.

Eclips schreef :
Dus iedereen die werkt aan Open Bron software, dat zijn vrijwilligers ? En als ze ervoor betaald krijgen zijn het ineens professionels ? Is Linus Torvalds ook een vrijwilligger ?

Bovendien is de source code openbaar, dus iedereen met kennis van zaken kan verbeteringen of aanpassing doen. Daarom gaan de ontwikkelingen sneller dan gesloten software.

De term vrijwilliger duidt niet op de veelal ervaren ontwikkelaars, zoals die van OpenCPN.

brambo schreef :
Als ze onbetaald werken aan open source software zijn het inderdaad vrijwilligers. Je kan trouwens ook vrijwillig aan closed source software werken, of betaald aan open source software.
Het onderscheid tussen professional en vrijwilliger zegt overigens niks over de kwaliteit.

nl.wikipedia.org/wiki/Vrijwilliger


Linus Torvalds is als Fellow in dienst bij de Linux Foundation, en ontvangt daar gewoon een salaris voor (een stuk meer dan minimumloon). De Linux Foundation wordt weer betaald door de Corporate Members.

Er wordt een kleine vergoeding gevraagd voor de Android-versie, maar dat lijkt me niet voldoende om van te leven. In het OpenCPN-project zijn het dus gewoon vrijwilligers. Dat wil niet zeggen dat ze niet ervaren zijn, en ook niet dat ze daarnaast niet als professioneel developer nog aan andere software werken.

3Noreen schreef :
Klopt ja. In mijn zoektocht naar betrouwbare kaarten met een groot bereik voor een betaalbare prijs spelen de O-charts kaarten een centrale rol. Omdat die O-charts plugin in eerste instantie niet in de PPA-versie beschikbaar was, ben ik verder gaan kijken. Het is nu AVnav geworden. Met O-charts. AVnav op de Pi overigens, dus onder Linux.

Dus is die zin speelde de plugin-ellende van OpenCPN voor mij een grote rol, in negatieve zin voor OpenCPN dan. En dat is dan weet jammer voor OpenCPN maar het is niet anders.

VegaMan schreef :
Beste Vegaman,

geef nu eens aan welke plugiuns er bij AVnav standaard wordem meegeleverd. Ben benieuwd om deze lijst eens te vergelijken met die van OpenCPN.

Bram

brambo schreef :
Wat een onzin allemaal. AVnav heeft geen plugins. Ook niet nodig.

i don't know what comparison is supposed to be. Is just like comparing apples with pears.
when i say 8 what then? You don't know what is implemented in the core.

Hi Blacksea,

I'am using several plugins in OpenCPN and like to know what plugins work in AVnAF. Not the number.

It must be easy to publish a list of the working plugins.

Just installed my Risv system. Does the AVNAV also work in a Riscv system ?

Regards,

Bram

AvNav vergelijken met OpenCPN is inderdaad appelen met peren vergelijken.

Ongetwijfeld zal AvNav voor een aantal watersporters een prima navigatieprogramma zijn maar het is m.i. beslist geen volwaardige vervanger voor OpenCPN. Alleen al vanwege het feit dat AvNav geen vectorkaarten aankan. Ja, AvNav kan de Waddenzeekaarten van Rijkswaterstaat omzetten naar mbtiles. Maar dan maak je dus van een vectorkaart een rasterkaart en mis je de cruciale functies van vectorkaarten, namelijk de mogelijkheid om de ENC-lagen te raadplegen (object-information). Ook kun je het dan wel vergeten om zelf je voorkeursdieptes in te stellen en te bepalen welke ENC-lagen / User Standard Objects er wel of niet getoond moeten worden.

Dat OpenCPN standaard niet met 'echte' zeekaarten werd geleverd is ook niet zo verwonderlijk als je bedenkt dat het programma oorspronkelijk door Dave Register is gemaakt voor gebruik in Amerikaanse wateren. Daarvan zijn de NOAA-kaarten nog steeds gratis te downloaden. Een compleet andere uitgangssituatie dan hier in Europa waar de Hydrografische Diensten zijn meegesleurd in het marktdenken en aan alles een prijskaartje hebben gehangen.

Kortom: appelen en peren. Allebei lekker maar ieder zijn smaak.
En ik weet wel wat ik na meer dan 30 jaar electronische kaartnavigatie blijf gebruiken.

3Noreen schreef : Deels waar. Wat @blacksea hierboven al zei, AVnav is in de kern rijker dan OpenCPN en heeft daardoor maar weinig plugins nodig vergeleken met OpenCPN. Maar AVnav heeft dus wel degelijk plugins, waaronder de illustere en broodnodige O-charts plugin (zie onder).

Het mooie is dat als je de image installeert op een Pi, je zult zien dat *alle* plugins al werkend geïnstalleerd zijn, dus je hebt niet eens de notie dát er plugins zijn, zo geïntegreerd zijn ze binnen het systeem. Werk je met de PPA (= not preferred), dan moet je de plugins erbij installeren, maar dat is met 1 simpel apt-get commando geregeld. Installeren en gaan.

Zoals AVnav het plugin-systeem voor de bakker heeft, zo zou je dat graag zien bij OpenCPN....

Seanymph schreef : Is wel een dingetje inderdaad. Maar als je binnen Avnav met O-charts werkt, is dit volledig opgelost en kijk je niet meer om.

@Bram
I would say yes, but not o-charts ( there is no port of o-charts for this architecture). But let's open another topic
Keep in mind: AvNav != OpenCPN. Another Philosophy

brambo schreef :
Lees nou eens aandachtig wat je doet. Je valt mensen aan op dingen die ze niet gezegd hebben. Om mijzelf als voorbeeld te stellen: ik zeg iets over het team van OpenCPN (geef ze nog een pluim ook) en dat vertaal jij dan naar "iedereen die werkt aan Open Bron" en daar haal je Linus Torvalds ook nog eens bij. Wat heeft die in godsnaam met OpenCPN te maken?

Ja, de ontwikkelaars van OpenCPN doen dat vrijwillig. En als je iets vrijwillig doet ben je dus een vrijwilliger. Daar is niets mis mee. Integendeel zelfs, ik heb heel veel respect voor mensen die ergens veel tijd en moeite in steken zonder daarvoor betaald te krijgen.

Eclips schreef : De suggestie die gewekt wordt (niet specifiek door jou hoor) dat als je iets vrijwillig doet, dat je dan geen vorm van professionaliteit hoeft/kan/mag verwachten is zeer kwalijk. Zoals bekend ben ik best kritisch op OpenCPN waarbij ik ze met name onprofessioneel uit de hoek vind komen, maar zal dat nooit verbinden aan de mate van vrijwilligheid. Professionaliteit is een insteek die je jezelf oplegt, jouw project en jouw team, met betaling heeft het weinig tot niets te maken.

Maar mogen alle vrijwilligers dan mee programmeren? De ene zal deskundig zijn, en een ander wellicht nog een beginner...

De project-eigenaar zet de lijnen uit van gewenste (code-)kwaliteit en bewaakt deze ook (eventueel uitbesteed). Een toevoeging op de code wordt via 'pull requests' (PR) gedaan die door 1 of meerdere teamleden goedgekeurd moeten worden, op die manier zorg je ervoor dan inferieure code het project niet kan bereiken. Via comments op de PR kan de code zodanig verbeterd worden door de programmeur zodat deze uiteindelijk een 'approve' kan krijgen en dan onderdeel van de code-set wordt.

Roozeblij schreef : Ja iedereen mag code aanleveren, of je nu een beginner, expert, vrijwilliger of betaalde kracht bent. Maar of deze code ook opgenomen wordt in de code-set, dat is nog niet gezegd. Via bovenstaand mechanisme vindt er een kwaliteitsborging plaats.

Voor de maandelijkse Linux kernel ontwikkelingen is er een groot scala van specialisten, die voorstellen doen. Dat zijn zeer bekwame hard- en software specialisten. Met betaalde banen bij de grote bedijven, waaronder Microsoft, etc. etc.

Die doen dit vanuit hun technische kennis en in het algemene belang.

Echter zonder hiervoor vergoeding te krijgen. Hebben ze ook niet nodig. Maar om dit nu werk van vrijwilligers te noemen ? Daar wordt veelal wat anders onder verstaan.

Als je er niet voor betaald krijgt, dan ben als technische specialist toch niet ineens een vrijwilliger ?

Kijk maar eens naar de ontwikkelingen van de kernel. Die kun je de lange lijst zien van bijdragen.

brambo schreef :

Ja natuurlijk wel! Maar wat is daar mis mee, volgens jou?

Nachtvlinder schreef : Waarom wordt vrijwilligheid überhaupt ter sprake gebracht?

brambo schreef : Zoek het woord vrijwilliger eens op in het woordenboek…