Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Introductie Windows 11 Microsoft

Introductie Windows 11 Microsoft 30 juni 2021 19:14 #1300516

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16253
Brambo kan het weten ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Introductie Windows 11 Microsoft 30 juni 2021 19:14 #1300517

Zeker, mee naar Engeland gezeild, ver de Alde op! De Rpi was toen blackbox performance box. Die viel halverwege uit doordat het SD kaartje kapot ging ;) Nooit meer hobbysysteempjes aan boord daarna meer, dat inzicht heb jij mij wel gegeven :)

Je tweede punt: was jij het niet die (heel vaak!) verteld hebt dat voor OpenCPN de 64 bit versie de toekomst is en de 32 bit versie niet verder ontwikkeld wordt!?

Wat is je doel met doel met dit draadje eigenlijk? Laat ook maar...

Inhoudelijk nu even: hoe kan het dat W11 in de betaversie toch installeerde op een Pi die geen TPM2 is?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Introductie Windows 11 Microsoft 30 juni 2021 19:15 #1300518

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7793
brambo schreef :
Heb je het ooit serieus geprobeerd als navigatie systeem ? Dit is mij nooit gebleken. Maar goed er is gelukkig keuze.
Dit is de brug van het yacht voor Steve Jobs:

(plaatje van internet geplukt)
Mijn verbazing was groot toen ik zag dat er gewoon windwos op de macs draaiden :woohoo: Steve zou zoch omdraaien...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Introductie Windows 11 Microsoft 30 juni 2021 19:26 #1300521

dat doe ik ook :) M1 Macbook is snel genoeg om ook Windows 10 parallel te draaien. Ik werk de hele dag door in twee OS'en tegelijk. Beetje schizofreen wordt je er van. ;)
Laatst bewerkt: 30 juni 2021 19:27 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Introductie Windows 11 Microsoft 30 juni 2021 19:37 #1300527

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7275
Nachtvlinder schreef :
Zeker, mee naar Engeland gezeild, ver de Alde op! De Rpi was toen blackbox performance box. Die viel halverwege uit doordat het SD kaartje kapot ging ;) Nooit meer hobbysysteempjes aan boord daarna meer, dat inzicht heb jij mij wel gegeven :)

Je tweede punt: was jij het niet die (heel vaak!) verteld hebt dat voor OpenCPN de 64 bit versie de toekomst is en de 32 bit versie niet verder ontwikkeld wordt!?

Wat is je doel met doel met dit draadje eigenlijk? Laat ook maar...

Inhoudelijk nu even: hoe kan het dat W11 in de betaversie toch installeerde op een Pi die geen TPM2 is?

Destijds was grootste bezwaar dat VNC in de allerhoogste resolutie niet goed werkte op de Ipad systeem met de de RealVNC server en het Wifi Access punt. Dat werkt nu wel goed of helemaal niet?

Een defect SD kaartje is geen enkel probleem, dan stop je er een back-up kaartje in. Je kunt er ook nog een passende SSD aanhangen. Nu crasht je HD in je mooie systeem, wat ga je dan doen ?

Gelukkig heb ik allerlei systemen hier werkend gehad. Ook de gehele windows evolutie. OS/2, CPM, Zcpr.

Alleen Windows10 is uitgesloten. Ik wil geen spyware op mijn systemen. Punt uit.

Bram
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Introductie Windows 11 Microsoft 30 juni 2021 19:41 #1300528

Het zit je wel dwars hè!?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Introductie Windows 11 Microsoft 30 juni 2021 19:46 #1300530

Dat zou je haast denken ;)

Toch wel weer mooi: is er een draadje specifiek over Windows, en dan is er toch weer iemand die over het ‘geweldige Linux’ moet beginnen……
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Introductie Windows 11 Microsoft 30 juni 2021 19:56 #1300534

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7275
Nachtvlinder schreef :
Het zit je wel dwars hè!?

Helaas, in het geheel niet. Iedereen moet maar doen wat hij of zij goed vindt.

Maar we moeten wel objectief blijven en nieuwe ontwikkelingen testen.

Het is geen voetbal met supporters voor Ajax en aan de andere kant Feijenoord.

Het gaat om objectieve criteria, waarbij vooral mijn belangstelling uitgaat voor nieuwe ontwikkelingen en hier dan over bericht.

Overigens dit Windows draadje is door mij gestart.

Bram
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Introductie Windows 11 Microsoft 30 juni 2021 20:27 #1300546

brambo schreef :
Maar we moeten wel objectief blijven en nieuwe ontwikkelingen testen.

Ik ben het hele RPi4/OpenCPN gebeuren met heel veel bits meerdere malen met veel enthousiasme gaan bouwen. Daar veel tijd en extra hardware ingestopt omdat ik wilde dat het zou slagen, niet om het tegendeel aan te tonen. Van mij uit is dat objectief, volgens mij. Door gestunt met een SSD met incompatible firmware, OpenGL die niet werkt in native iPad resolutie, brakke oeSENC versies, een originele voeding die te zwak bleek etc en niet in de laatste plaats door de feedback dat dat allemaal aan mij lag en het toch “heel eenvoudig” zou zijn, heb ik het opgegeven. Nu, met een fanless Windows systeem nill issues. Stuurt tevens mijn DAC aan (native resolutie en bitrate), draait SDRuno, SPD en JVComm naast elkaar zonder issues. Als Access Point configureren om de muziekstreamer met telefoon als remote te bedienen...10 min uitzoeken en het werkt. Nul frustratie :)

On-topic dan:
Nachtvlinder schreef :
Inhoudelijk nu even: hoe kan het dat W11 in de betaversie toch installeerde op een Pi die geen TPM2 is?
Laatst bewerkt: 30 juni 2021 20:48 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Introductie Windows 11 Microsoft 01 juli 2021 06:14 #1300607

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12526
....dat allemaal aan mij lag en het toch “heel eenvoudig” zou zijn, heb ik het opgegeven...

haha, waar ken ik dan van :S
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Introductie Windows 11 Microsoft 01 juli 2021 07:19 #1300628

ac320 schreef :
Baasklusje schreef :
Baasklusje, Weet je misschien ook of de Navionics App dan kan draaien op een windows tablet met W11 ?

Ik gebruik nu een Surface tablet met W10 met daarop o.a. opencpn en andere windows programma's voor tijdens het zeilen, werkt probleemloos eigenlijk. Op mijn telefoon heb ik Navionics en met dit abonnement zou ik het ook op een -android- tablet kunnen draaien. Zou dat met W11 ook op een surface tablet kunnen ? (Navionics). Dat zou wel leuk zijn als extra boven op opencpn. De Surface met opencpn is nu eigenlijk mijn hoofdnavigatie en de plotter bijna backup. Met navionics zou het af zijn , weten jullie of dat gaat werken ? Zo ja dan is Windows 11 wel relevant voor een aantal zeilers denk ik.

(ik laat de Surface trouwens gewoon als ik online ben alle updates uitvoeren en heb in 3 jaar nog nooit een probleem gehad en we draaien er s'avonds zelfs netflix op)

Windows 11 draait lang niet op alle Surface pro tablets. Op mijn Surface pro 4 iig niet. En als ik het lijstje op het internet mag geloven pas versie 6 en hoger wel.
Only fools rush in
syonlyfoolsrushin.blogspot.nl/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Introductie Windows 11 Microsoft 01 juli 2021 07:31 #1300636

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7275
Nachtvlinder schreef :
brambo schreef :
Maar we moeten wel objectief blijven en nieuwe ontwikkelingen testen.

Ik ben het hele RPi4/OpenCPN gebeuren met heel veel bits meerdere malen met veel enthousiasme gaan bouwen. Daar veel tijd en extra hardware ingestopt omdat ik wilde dat het zou slagen, niet om het tegendeel aan te tonen. Van mij uit is dat objectief, volgens mij. Door gestunt met een SSD met incompatible firmware, OpenGL die niet werkt in native iPad resolutie, brakke oeSENC versies, een originele voeding die te zwak bleek etc en niet in de laatste plaats door de feedback dat dat allemaal aan mij lag en het toch “heel eenvoudig” zou zijn, heb ik het opgegeven. Nu, met een fanless Windows systeem nill issues. Stuurt tevens mijn DAC aan (native resolutie en bitrate), draait SDRuno, SPD en JVComm naast elkaar zonder issues. Als Access Point configureren om de muziekstreamer met telefoon als remote te bedienen...10 min uitzoeken en het werkt. Nul frustratie :)

On-topic dan:
Nachtvlinder schreef :
Inhoudelijk nu even: hoe kan het dat W11 in de betaversie toch installeerde op een Pi die geen TPM2 is?

Beste NV,

je hebt mijn aanwijzingen in de wind geslagen. Als Windows man ga je denken dat het allemaal hetzelfde werkt, wat niet het geval is. SignalK als data server werd afgewezen.

Ik heb je voorgesteld een SD kaartje toe te zenden voor gewoon "plug and play", maar dat moest ook al niet. Een 64 bits OS, dat beter werkt zeker op een RPI met 8 GB, afgewezen.

De Oesenc plugin zat al ingesteld op mijn kaartje.

Toch slaag je erin om het allemaal te frustreren. Omdat je het eigenlijk helemaal niet wil.

Anderen gebruiken het probleemloos en niet alleen in Nederland.

Veel plezier met je systeem en ingewikkelde oplossingen met Windows, die met SignalK als data server en tegelijk multiplexer eenvoudig oplosbaar zijn.

Groet,

Bram
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Introductie Windows 11 Microsoft 01 juli 2021 07:33 #1300638

Only Fools Rush in schreef :
Windows 11 draait lang niet op alle Surface pro tablets. Op mijn Surface pro 4 iig niet. En als ik het lijstje op het internet mag geloven pas versie 6 en hoger wel.
Bedankt, ik ben wel erg tevreden met de Surface die ik nu heb dus dan blijf ik nog even bij W10. Ik wist tot het lezen van dit draadje niet eens dat W11 kwam maar ben zelf even gaan zoeken (na mijn vraag...) en vond toevallig uit dat zelfs in W10 kan wat ik wil (werkt alleen met Galaxy S smartphone). Hierbij de link naar het artikel: https://www.cnet.com/how-to/you-can-run-android-apps-on-windows-10-before-windows-11-arrives-heres-how/

Voor mij is dit de ideale oplossing en ik ga dat eens proberen. Wel dankzij dit draadje dus bedankt !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Introductie Windows 11 Microsoft 01 juli 2021 19:19 #1300910

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7275
Kwam dit bericht nog tegen op ZDNET:

A broken compatibility checker, combined with a significant change to the system requirements that could see as many as 60 percent of existing Windows 10 PCs -- in real terms, that's a number hovering around 800 million mark -- unable to upgrade to Windows 11.

Ongelofelijk wat een "vernieuwing". Zou het nu echt de bedoeling zijn om mensen te dwingen een nieuw systeem aan te schaffen om Windows11 te kunnen gebruiken ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Introductie Windows 11 Microsoft 01 juli 2021 19:29 #1300912

Nepnieuws van ZDNet.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 01 juli 2021 19:29 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Introductie Windows 11 Microsoft 01 juli 2021 19:33 #1300913

Ik hoorde wel van iemand van tweakers dat de upgrade t.o.v. W10 vooral cosmetisch is. Dat zou op zich prima zijn, maar als er daardoor veel devices niet meer compatible zijn, dan riekt het wel naar winstbejag. Iets waar Apple zich soms ook schuldig aan maakt trouwens.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Introductie Windows 11 Microsoft 01 juli 2021 19:35 #1300915

Laat het los beste Brambo! Je laatste reactie is typerend verwijtend naar mij en wordt wel erg kinderachtig zo langzamerhand. Ik ga daar niet meer op in.

En ja! Ik heb inmiddels veel plezier met mijn (uiterst straightforward) Windows systeem :)
Laatst bewerkt: 01 juli 2021 19:42 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Introductie Windows 11 Microsoft 01 juli 2021 19:55 #1300930

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7275
Beste NV,

het beste ermee. Ik heb alleen interesse in de laatste vernieuwingen en doe hierover berichten.

Dat is alles. Maar ja, nieuwe ontwikkelingen worden, zoals meestal, niet in dank afgenomen, maar veelal geridiculiseerd. De voorbeelden hiervan zijn bekend.

Groet,


Bram
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Introductie Windows 11 Microsoft 01 juli 2021 21:23 #1300969

  • Airgead
  • Airgead's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2581
Het interesseert me geen zak wat iemand anders fijn vind.
Persoonlijk ben ik erg blij dat mijn hoofd besturing systeem Linux is en ik van WIN verlost ben, een verademing.
Gebruik maar eens een pi hole als DNS server, en kijk hoeveel meuk er wordt tegengehouden met WIN.
Linux daarentegen, nop, nada.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Introductie Windows 11 Microsoft 01 juli 2021 21:37 #1300973

AndreAzuree schreef :
Iets waar Apple zich soms ook schuldig aan maakt trouwens.
Soms? Mijn vrouw vind PC's en Windows maar niets, maar telkens als ze een nieuwe Notebook oid van Apple koopt (eens in de 5-6 jaar) dan moet ALLES vervangen worden of ze moet een berg verloopstekkertjes aanschaffen voor camera's, hardeschijven en ander accesoires. Echt niets werkt of past nog. Omdat apple zijn eigen format van hardeschijf configuratie heeft is overstapen op een ander platform trouwens ook behoorlijk kostbaar want alles moet omgezet worden. Ze heeft inmiddels iets van 10 schijven vol met de meest indrukwekkende foto's en film materiaal, maar dat is alleen op apple te gebruiken.
Ze leent trouwens wel vaak mijn computer als er printers, scanners, projectors of wat dan ook gebruikt moeten worden, want op haar apple moet ze van alles aanschaffen om het werkend te krijgen, terwijl het op mijn windows laptopje direct plug and play is, vrijwel ongeacht wat je erin steekt (behalve dan de Mac specifieke harddrives). Ik kan nu niet echt zeggen dat ik daar zo van onder de indruk ben, zeker niet omdat ze in aanschaf ook tweemaal zoveel kosten en zeker niet langer meegaan dan mijn HP laptopjes. Ik ben nog steeds niemand tegen gekomen die mij rationeel kan uitleggen waarom alles met een appetje erop nu tweemaal zoveel geld waard is.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Introductie Windows 11 Microsoft 01 juli 2021 21:47 #1300977

Dat met die stekkers ben ik met je eens. Dat is een enorm gezeik. De issues met bestandsformaten ken ik niet: ik heb ook duizenden hele oude foto's en filmpjes die zowel door Mac als Windows machines prima gelezen kunnen worden. Een jpeg is immers een jpeg. Dat plug en play verhaal herken ik ook niet zo. Bij mij werkt alles prima, en ik koop geen bijzondere apparatuur. Ik vraag me dat niet eens meer af als ik randapparatuur koop, het werkt gewoon altijd. Verder is de downward-compatibiliteit van de Mac OSX en andere Apple software erg goed. 10 jaar oude laptops en mini's wordt nog gewoon ondersteund.

Waarom Apples duurder zijn?

-ze gaan erg lang mee (is mijn ervaring), en erg solide
-ze hebben een fikse inruilwaarde
-je krijg er veel gratis software bij, die je bij een windows machine moet kopen
-de marketing (toegegeven)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Introductie Windows 11 Microsoft 01 juli 2021 22:00 #1300979

AndreAzuree schreef :
-ze gaan erg lang mee (is mijn ervaring), en erg solide
-ze hebben een fikse inruilwaarde
-je krijg er veel gratis software bij, die je bij een windows machine moet kopen
-de marketing (toegegeven)
Interessant ;)
- Van mensen in mijn omgeving hoor ik dat ze heel trots zijn als de apple computers na een jaar of 6-7 nog werken. Mijn HP pro-books kosten de helft van de apple variant maar gaan gemiddeld een jaar of 7 tot 8 mee. Gezien de prijs moeten ze dus eigenlijk 2maal zo lang mee gaan dus eerder een jaar of 16.
- Inruilwaarde is niet van belang, je gebruikt een computer immers tot deze het niet meer doet. Voor een apple die het niet meer doet krijg je nog hooguit 10% van de nieuwaarde terug. Maar in mijn optiek heb je die korting eerst 10 voudig moeten betalen tijdens de aanschaf ;)
- Welke software krijg je gratis die je bij een windows computer niet krijgt?
- Marketing. Tja, daar heb ik geen mening over.

Ik begrijp nog steeds niet waarom ze nu zoveel extra geld moeten kosten. Er zijn geen dingen die je wel met een MAC kunt en niet met een PC, maar andersom zijn er best een hoop (ik ben een Engineer, en veel software werkt niet op een Mac platform). Kijk beijvoorbeeld eens naar die apple boot van Steve Jobs, die draait op Windows en heeft nog een tweede brug ingebouwd met Wheelmark instrumenten omdat LR de computer systemen niet kon goedkeuren met de bestaande criteria voor schepen.

Wat betreft de hardeschijven, dat is mogelijk omdat ze die indertijd van apple gekocht heeft en dat ze dus geconfigureerd zijn als Mac schijven, die werken op niets anders dan een Mac. Als je een hardeschijf koopt van een ander merk dan kun je kiezen hoe je die configureert, dan zijn ze wel te gebruiken op andere platforms.
Plug en Play zit hem vooral in het feit dat alles tegenwoordig USB stekkers heeft en Mac USB 'uit de tijd' vind. Dus tenzij je verloop strekkertjes gaat kopen dan werkt helemaal niets op je apple. Rete irritant vind ik dat.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 01 juli 2021 22:02 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Introductie Windows 11 Microsoft 01 juli 2021 22:53 #1300985

misschien gaan we wat off topic Erik :) maar maakt niet uit: ;)

"Van mensen in mijn omgeving hoor ik dat ze heel trots zijn als de apple computers na een jaar of 6-7 nog werken. "

Trots? Mijn schoonpa had een mac mini die ik na 10 jaar nog werkend heb verkocht. Ik heb nog een oude iMac (22 jaar oud), die doet het ook nog, behalve de HD.

" Inruilwaarde is niet van belang, je gebruikt een computer immers tot deze het niet meer doet."

Nee, dat doe ik niet, en ik ben niet de enige. Ik vraag vrij veel van mijn apparatuur (video, audio bewerking), ik stap dus na een jaar of vier/vijf over als er een sneller model is. Dan krijg je vaak nog een heel serieus bedrag terug voor je oude mac.

"Welke software krijg je gratis die je bij een windows computer niet krijgt?"

-Imovie: film editting
-Foto's: foto opslag en editting
-Pages (tekstverwerking)
-Keynote (presentaties)
-Numbers (spreadsheet)
-E-mail

Dit zijn serieus goede pakketten, waar je normaal veel geld voor neer moet tellen.

"Marketing. Tja, daar heb ik geen mening over."

Daar heb ik wel een mening over (als marketeer). Dat is minst tastbare deel, en daar erger ik me ook wel eens aan :)

Over die schijven: als je het goede format kiest, kun je de schijven gewoon op iedere machine (windows of mac) uitlezen. Kortom, niets aan de hand. Je kunt zelfs window format kiezen en dat op een mac openen. Een mac opent ook praktisch ieder windows bestand. Nooit issues mee.

Er is nog 1 nieuwe reden waarom ik nu bij een Mac ben gebleven: met de nieuwe M1 chip (Arms architecture), nemen ze een serieuze voorsprong op de intel-machines. Het goedkoopste model Macbook M1 die ik nu heb, is veel, veel sneller dan een veel duurdere Intel-machine. Dat merk ik enorm in het gebruik. Een vergelijkbaar presterende Intel laptop is veel duurder.

Overigens: als je engineer bent, zou ik nooit een Mac kopen. Simpelweg omdat er inderdaad weinig software voor is. Dat ben ik helemaal met je eens. Tenzij je de mac configureert als Linux of Windows machine (kan ook gewoon). De stekkertjes blijven een gezeik, al wordt dat iets minder om dat voor werk bij mij alles in the cloud gaat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Introductie Windows 11 Microsoft 02 juli 2021 07:37 #1301012

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6361
Erikdejong schreef :
Omdat apple zijn eigen format van hardeschijf configuratie heeft is overstapen op een ander platform trouwens ook behoorlijk kostbaar want alles moet omgezet worden. Ze heeft inmiddels iets van 10 schijven vol met de meest indrukwekkende foto's en film materiaal, maar dat is alleen op apple te gebruiken.
Bijzonder, ik heb een 3TB externe harde schijf, die ik voor backups van zowel een linux/windows dual boot desktop als een macbook (mid2009 model, overigens) gebruik. De bestanden die ik er op zet zijn op alledrie de OS'en leesbaar.
En we hebben het over een doodsimpel standaard out-of-the-box USB schijfje van Medion/Aldi. Geen configuratie voor nodig.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Introductie Windows 11 Microsoft 02 juli 2021 08:03 #1301016

  • nardus
  • nardus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6101
Pc`s laptop en powerbooks probeer ik zoveel mogelijk te vermijden, wat een ellende.. updates maken alles zoooooo traaaagggg :angry: en vaak heeft de software ontwerpers het nog handiger gemaakt door alles te verplaatsen(vaak een actie dieper). :sick: Als je een pc een tijd niet gebruikt is je geduld echt aan de beurt.

Ik denk dat die operating systems hun beste tijd hebben gehad.

Door school en werk hebben we ze nog wel, maar de meeste digitale recreatie gaat lekker via aanraakschermpjes welke syncen met de NAS zodat alle info centraal staat.
Echt een aanrader z`on Nas, zelfs op de boot kan ik nog bij m`n spullen.

Op veel kantoorwerkplekken zou een tablet met keyboard ook prima kunnen. meeste doen toch alleen word en outlook.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.344 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl