Onderwerp: O-Charts oesenc kaarten systeem. Nieuw per 1 maart

3Noreen schreef : Dit lijkt (slechts) een omslachtige manier om precies dezelfde kaarten te krijgen die je anders via de plugin krijgt. Je moet namelijk een 'system identifier' meegeven. Neem aan dat de kaarten die je dan download, alleen werken op de OpenCPN-instantie met diezelfde identifier.

Heb net de AVnav-app op mijn foon gezet. Heb de indruk dat het veel deugdelijker en gelikter in elkaar zit dan OpenCPN (desktop en app). Had tijdens installatie een verwijzing gemaakt naar de ENC-kaarten die ik al eerder voor OpenCPN erop had gezet, maar zie die vooralsnog niet verschijnen. Even puzzelen dus.

Grappig is wel de OSM (Open Street Map) integratie. Daarmee is de AVnav-app out-of-the-box werkbaar, want boeien en dergelijke zijn al meteen ingetekend.

P.S. Deze app kan wél lezen van de SD-kaart (de OpenCPN-app kan dat niet). Er werd gesuggereerd dat dat een beperking was van Google, maar dat is dus niet zo. Mogelijk dat er verwarring is over het *schrijven* naar een SD-kaart, dat is idd wel een dingetje.

brambo schreef :
Opencpn vind ik een heel mooi systeem maar vooral geschikt voor een computer met een muis.
Met VNC kun je het ook wel op een tablet krijgen maar het is toch niet echt geschikt voor een aanraakscherm. Het kan, maar ik vind het niet prettig werken.

AvNav is wel geschikt voor een aanraakscherm.

Met OpenCPN heb je wel weer meer plugins beschikbaar zoals (maar niet alleen) het weer en stroming, dat is echt een voordeel.

VegaMan schreef :
In mijn oorspronkelijke bericht bedoelde ik te schrijven dat als je de kaarten met de plugin direct in OpenCPN update je een rommeltje van al of niet geüpdate kaarten krijgt. Verder, maar dat benoemde ik niet in mijn eerdere opmerking. Je navigatie systeem moet wél direct online wel je de kaarten via de pluging updaten. Wil je onderweg met je navigatiesysteem online.

Maar het lijkt er op dat ik op dit gebied tot een uitzonderlijke angsthaas soort behoor. Ik geef best wel een aardig bedrag per jaar uit aan veiligheid aan boord. Van zwemvesten tot onderhoud van kritische systemen. Ik wel bijvoorbeeld ook niet dat mijn anker het op een ongewenst moment het niet doet.

brambo schreef : Remote control ('Extern bureaublad' in Windows) is altijd gedoe. Je hebt namelijk het probleem van de vorm-factor. Als je bij wijze van spreke een HD-beeldscherm zou willen benaderen via een veel kleiner apparaat, zeg je foon, dan moet er verschaling plaatsvinden. En dat gaat meer fout dan goed waarmee de oplossing onwerkbaar wordt. Je hebt ook een relatief zware moeder-machine nodig omdat die het grafische gedeelte incl. verschaling op zich moet nemen.

De oplossing van AVmav is veel eleganter: het is een server die je kunt benaderen via een willekeurige browser. En omdat zowat ieder apparaat een browser heeft, kan bijna ieder apparaat als client dienen.

De server kan licht blijven, want die hoeft relatief weinig werk te doen, een Rp3 zou in theorie al genoeg kunnen zijn, scheelt ook enorm in verbruik. Je kunt ook makkelijk meerdere clients tegelijkertijd aansluiten, die ieder een ander beeld hebben. Met externe toegang zijn dit soort dingen niet onmogelijk maar wel lastig te realiseren.

lschip schreef : Interessant punt. Het ding hierin is dat het scherm wat je gaat overnemen via je aanraakscherm, feitelijk niet ontworpen is als aanraakscherm maar als desktop-scherm (incl. rechtsklik die niet bestaat op een aanraakscherm). Het zijn 2 werelden die je niet zomaar kunt mixen.

AVnav kent dit probleem niet want neemt je geen scherm over, je consumeert data (html etc.). Het apparaat zelf is dan verantwoordelijk voor de touch-eigenschappen. En dan gaat het wél goed.
Zag in de vluggigheid heel wat functies langskomen bij AVnav. Maar mogelijk heb je gelijk, dat OpenCPN daarin breder is. Voor mij is het probleem hoe ik überhaupt die OCPN op het tablet aan de gang krijg. Wat ik min of meer al opgegeven heb zoals je misschien begrepen hebt.

3Noreen schreef : Duidelijk.
Deze snap ik niet. Als je niet online bent, ga je toch ook niet updaten via de plugin? En zelfs al gaat ie dat uit zichzelf doen (wat ie niet doet), dan kan dat niet want je hebt geen internet. En als je geen internet hebt, dan werkt OpenCPN nog steeds want de kaarten staan immers offline. Weliswaar versleuteld, maar dat maakt niks uit

VegaMan schreef :
Mijn ervaring is dat systemen, met name tablets, geheel zelfstandig het internet opzoeken als ze daar de kans toe krijgen. Daarom hen ik voorkeur voor een ding waarvan de hardware gewoon ontbreekt om dat te doen.

Ow dat bedoel, deel je zorg. Op de OCPN-desktop moet je best op veel knopjes drukken wil ie eindelijk gaan updaten, dus uit zichzelf gaat ie dat zeker niet doen. Hoe het in de app werkt, geen idee want de versie waarin die O-charts-plugin zit, heb ik niet. Maar je hebt gelijk, het zou wat mij betreft rampzalig zijn als ie automagisch de kaarten gaat updaten

P.S.
Precies om die reden werkt mijn 'outdoor-tablet' zonder Google Play zodat ie zeker niet automatisch kan updaten. Dat staat op zich los van de kaarten, maar het is hetzelfde idee

VegaMan schreef :
Tjongejonge zeg…

Ik probeer mij normaal gesproken verre te houden van dit soort discussies, maar kan het nu toch even niet laten.

Ik gebruik sinds 2015 de OpenCPN Android app. Op mijn waterdichte telefoon want dat is zo’n beetje het enige wat er op mijn bootje past. En het werkt allemaal, inclusief AIS via de Raspberry, tot volle tevredenheid. Maar ik gebruik natuurlijk wel de officiële versie van Dave Register en niet die sterk verouderde en niet-ondersteunde versie van Maison Automatique (een recalcitrante Fransman die destijds een versie op Google Play heeft gezet omdat hij, net als sommige anderen, maar niet wilde accepteren dat voor een ‘Open Source’ app op Google Play een bijdrage wordt gevraagd).

En ja, ik heb destijds voor die officiële versie van OpenCPN Android eenmalig iets van een tientje betaald. Een enorme financiële aderlating die ik nu na bijna 8 jaar gebruik langzaam te boven begin te komen. Volgende week kan er misschien zelfs weer een plakje cervelaatworst op mijn boterhammetje.

Zijn er op deze aardkloot betere navigatie-oplossingen dan OpenCPN? Ongetwijfeld. Maar voor een heleboel gebruikers is het een prachtig programma met héél veel waar voor het geld.

Het lijkt mij ook niet terecht dat de ontwikkelaars van OCPN en/of de mensen achter O-charts worden bekritiseerd op het feit dat er een kopieerbeveiliging (fingerprint of dongle) aan de kaarten is gekoppeld. Dat is immers een noodzakelijk kwaad dat enkel en alleen voortvloeit uit de eisen die gesteld worden door diverse Hydrografische Diensten (inclusief de Nederlandse). Een positieve uitzondering op dat gebied is de Amerikaanse overheid, die haar zeekaarten gratis ter beschikking stelt. Downloaden via de site van de NOAA en daarna installeren in OpenCPN is een fluitje van een cent. Of om precies te zijn: nul cent.

En wat die opmerking over O-charts betreft: dat een site schimmig zou zijn omdat de organisatie in Spanje zetelt en als hoofd-taal Spaans hanteert, slaat m.i. echt nergens op. Even verder kijken en je ziet dat je bij O-charts ook kun kiezen voor Engels, Duits,Frans, Italiaans, Noors, Pools, Fins, Zweeds, Estlands en … Nederlands. Maar dat laatste is misschien een beetje te schimmig.

VegaMan schreef :
Al een aantal keren heb ik mee gemaakt dat een OS vond dat er een update uitgevoerd moest worden van het OS. Geheel zelfstandig. Om daarna met de mededeling te komen dat een aantal app's het niet meer deden.

Uitloggen google account is ook een manier, je kunt automatisch updaten ook uitzetten. Wat zeer irritant is bij Android smartphones is dat als je bv via google play een app update doet (bv een bank app of outlook) er altijd automatisch google meet, photo, drive en yt muziek op wordt gezet. Heeft niets met zeilen te maken maar als iemand weet hoe dat uit te zetten...

De laatste keer dat ik voor zo'n onaangename verrassing kwam te staan was met de navigatie in mijn auto (android gebaseerd) We waren mij vrienden op bezoek geweest. Willen s'avonds terug. Doet het kreng het niet meer. Updateetje OS.. Kon eenmaal thuis gekomen de volgende dag een nieuwe versie van de nav app downloaden. Immers recht op live time updates. Maar .... Wel even oude hardware uit het dashboard slopen om een nieuwe te plaatsen. Nieuwe app werkte niet op die oude hardware

VegaMan schreef :
Goede tip dat AVNav, bedankt. Ik heb een smartphone en een Samsung tablet, moet je er ook een mini pc of PI bij hebben als je oesenc kaarten wilt gebruiken?

7mtr schreef : Ja het kan allemaal. Maar het veiligste blijft om helemaal zonder Google-acccount te werken. Want dan kun je ook niet vergeten uit te loggen en zo. En gaat ie alsnog dingen doen die je niet wilt.

7mtr schreef : Iemand in deze draad riep dat dat alleen kan in de niet-app variant van AVnav. Het staat er niet helemaal duidelijk maar tussen de regels kun je doorlezen dat je een plugin nodig hebt die je via een package-installer (apt) moet installeren:
www.wellenvogel.net/software/a...g=en#h2:Installation

En die package-installer heb je typisch niet op je Android-apparaat..... En daarmee ook niet de O-charts kaarten. Antwoord op jouw vraag is dus ja.

Was ook al te mooi om waar te zijn. Dan maar een Microsoft tablet voor verjaardag vragen

Daar werkt AVnav al zeker niet op

3Noreen schreef : Wat een horror-verhaal. Normaal gesproken hoort het update-mechanisme te checken of er wel iets opgewaardeerd kán worden qua hardware/software (OS). Tamelijk bizar dat een update waar je niet om gevraagd hebt, toch gebeurt en jou daarmee in de problemen brengt. Maar goed, shit happens.

VegaMan schreef :
Volgens mij wel hoor:

AvNav installs on any Raspberry Pi, Windows or Android device acting as 'navigation server'.

I stand corrected.
www.wellenvogel.net/software/a...l?lang=en#h2:Windows

Loopt blijkbaar achter qua versie

VegaMan schreef :
Mmmm, jij hebt ook gelijk want die Windowsversie is wel gedateerd (2021). Dat is geen serieuze optie meer.

Dus toch een PI voor oesenc kaarten nodig?

Daar lijkt het op

Het bijzondere van AvNav is dat het een server-client oplossing is. En daarin schuilt direct een risico: de server is een Single Point of Failure. Als de server om wat voor reden uitvalt, heb je nergens meer AvNav. Dus moet je altijd terug kunnen vallen op de standalone AvNav app voor Android, of een willekeurig ander programma.

Verder wil AvNav heel graag online zijn. Alleen dan heb je direct beschikking over Open Seamap. Om die kaarten offline beschikbaar te krijgen zal je ze toch echt moeten downloaden. Iets dat ook met een paar klikken kan in OpenCPN. AvNav laat zich als client natuurlijk wel veel prettiger bedienen dan OpenCPN via VNC. Dat vind ik echt hopeloos.
Mooi naast elkaar draaien dus. Met het voordeel dat beide programma's een O-Charts licentie kunnen delen.