Onderwerp: Skûtsjesile is myn nocht of ik hou van skûtsjesile

Nee het incident was op het slotermeer

Groot deel van de skutsjes en andere platbodems (veel mensen zien het verschil niet) die je op het water tegenkomt zijn charters, veelal geldend als passagiersschip (met de gele ruit) en dus groot schip.
Binnen die wedstrijd wordt De Koe nu erg zwart gemaakt omdat hij wel vaker betrokken is geweest bij zo'n geintje... Maar dat neemt niet weg dat die ander van loef komt inzetten op de ton, loef wijkt voor lij. De Koe zit dus niet fout en kan zo kort bij de ton ook niet wegdraaien want dat betekent DSQ omdat de ton dan niet wordt gerond. Die gewonde schipper is dus stom geweest om het zo ver te laten komen.
Maar toch blijft goed zeemanschap hier ook belangrijk. Een situatie waar wel nooit het sluitend antwoord voor zal komen, zoveel mensen zoveel meningen.

tragisch. Zonde van die prachtige schepen dat de wedstrijden zo in het nieuws moeten komen.

vince83 schrijft:
Heb de replay nu uitgebried bekeken.
dat van loef/lij is nog niet zo zeker! Het zou wel eens kunnen dat die ander niet gedwongen kan worden boven zijn juiste koers naar de boei te sturen, dat hangt af van de afstand tot de boei en het moment dat de boord-aan boord situatie ontstaat.
De Koe krijgt ook pas enige rechten (was een ex-SB schip) op het moment dat hij weer aan de wind (en niet hoger dan aan de wind) ligt, met of zonder snelheid. Het lijkt erop dat hij voor de aanvaring nog niet aan de wind ligt maar hoger, daarom wordt hij ook ingehaald. Hij is dus geen lijwaarts schip maar een (langzaam) overstag gaand schip, zonder recht.

De Koe stuurt voor deze overstag heel erg hoog aan de wind, en ook de overstag zelf duurt erg lang en ziet eruit of er gestuurd wordt om hoogte te winnen door lang in de wind te blijven. Daarna stuurt hij boven zijn juiste koers naar de boei
De Koe lag voor de ander bij de vorige boei, maar heeft dit rak helemaal verprutst. En dat probeert hij dan zo weer goed te maken....

Prutswerk dus eigenlijk..... en zonder kennis van de regels, vermoedelijk.

groet
t

Zozo Capolavoro: blijkbaar ben je bekent met het varen van skutsje van dat formaat?? Iig blij om te horen dat je het beter kan dan P. de Koe.

annede_vries schrijft:
ik houd me altijd verre van alle soorten van krotters, schroters, wrakkers en ander oud ijzer
Maar het formaatje 20 meter+ is mij niet onbekend....

En "de Koe" klinkt natuurlijk niet echt als een oud schippersgeslacht, vind je ook niet?

Zonder gekheid, ik kijk naar de track op de replay, en dan zie ik wat ik boven heb beschreven.
- een plaats verliezen op dit kruisrak
- snelheid lager dan van de andere boot
- erg hoog sturen terwijl je toch echt beter hard kan gaan
- vermoedelijk nog niet aan de wind liggen en dan toch lijwaartse boot willen zijn....

Ik ga nog ff naar het filmpje kijken, zien hoe hoog hij vaart!

groet
t

Een skutsje verliest altijd erg veel snelheid in een overstag, logisch als je 20 ton staal rond laat gaan. Dus vaart de Koe langzamer dan de Jong. Ook al is de Koe misschien fout, dat hij te laat draaide, dan nog is duidelijk te zien dan de Jong prima hoger had kunnen sturen en dan protesteren, was voor iedereen beter geweest

annede_vries schrijft:
op de film is niet te zien hoe het bij de overstag was, film begint pas bij de boei.
Daar is wel te zien dat de Koe hem ertussen drukt terwijl dat eigenlijk niet kon.
Dat mag dus niet, ook al zou je (wat we niet weten) het recht van de weg hebben en recht op ruimte. Als de ander die ruimte niet geeft dan moet de Koe onder de boei langs varen en protesteren, rammen is niet de bedoeling, zeker niet als je dat 3 scheepslengtes vantevoren kan zien aankomen.
Echt, het is een soort wedstrijdvaren dat je nergens anders tegenkomt......

annede_vries schrijft:
Weet ik, er zijn een paar skutsjes die 20,10 meter zijn of zo iets.
Maar de meeste blijven wel onder de 20 meter.
Als ze 20,10 meter zijn en voorrangsrechten willen, laat ze dan een gele ruit hijsen. Dan weet ik waar ik aan toe ben.
Heel veel skutsjes zijn tussen de 16 en 20 meter en zijn dus een klein zeilend vaartuig.
Ik kan op afstand niet zien of het skutsje 19,99 of 20,01 is.
En natuurlijk, in 9 van de 10 gevallen zal ik het skutsje ruim baan geven, maar ik vaar ook wel eens onder spinnaker en wordt dan gedwongen om (onterecht) te wijken voor een skutsje. Resultaat een beschadigde spi en een lachende schipper van een skutsje wat kleiner is dan 20 meter.

Groet D

Capolavoro schrijft:
Op de film is dat idd niet goed te zien, het was wel goed te zien als je vlakbij die ton voor anker lag
De Koe kon de ton zeker wel bezeilen, op de tracker is duidelijk tezien dat De Jong vlak voor de ton nog opstuurt, blijkbaar stuurde hij te laag.
En idd deze wedstrijden zijn uniek!!!

Volgens mij (ik kan me in het perpectief vergissen) verkrijgt "de koe" overlap tijdens het filmpje. Als ik dat dan rijm met jullie verhalen over de boeironding en posities verkijgt hij deze overlap binnen de 3 scheepslangtes van de boei en heeft hij dus geen recht op ruimte...

En dus hoeft het ander schip niet te loeven om hem er tussen te laten...

Overigens kan je het als onkunde zien, maar dit is gewoon wat er gebeurt als je op het sperpst van de snede vaart. Ook bij de NSr worden en boten aan barrels gevaren zonder echte reden behalve dat het ze of geen zak interesseerd, of dat ze het gewoon proberen.

Ik vind het skutsjesilen een erg mooie zeilvariant om te zien met vaak hard bevochten overwinningen. En het is ook een mooi spektakel om al die tonnen staal zo hard te zien varen!

Groeten,
Globe_Trotti

trotti schrijft:
natuurlijk gebeuren er overal in wedstrijden wel aanvaringen, maar je moet als schipper wel rekening houden met hoe gevaarlijk je schip is voor andere schepen en mensen.
Deze skutsjes zijn potentieel gevaarlijker dan scherpe jachten, al was het maar door de botteloef en het ver achteruitstekende roer. Bovendien sturen ze zwaar, zijn zelf ook zwaar etc etc. Allemaal redenen om ietsje voorzichtiger te zijn.... vrachtwagens rijden op de weg ook niet hetzelfde als personenauto's. Nou dan, dit zijn oorspronkelijk vierkante bakken bedoeld om 'stront' (terpaarde) mee te vervoeren

groet
t

Alsof mijn Trotter gemaakt is om wedstrijden mee te varen... Nee, maar ik doe het wel!

En of je nou een skutsje van 20 meter neemt of een 15+ knopen planerende max fun....

ik vind het, en blijf dat ook vinden, een mooie tak vand e zeilsport! Hoe knap is het om met zo;n bak om zo'n kleine baan te raggen!

moet je je eens voorstellen wat een bewondering die man had gehad als ie zien fokkeloet net wél langs de ander had gekregen... Dan was hij waarschijnlijk geprezen om zijn stuurmanskunsten!

Groeten,
Globe_Trotti

trotti schrijft:
er zit inderdaad maar een klein onderscheid tussen 'visie' en
'hallucinatie'

groet
t

Vrachtwagens drukken inderdaad ook wel eens een personenauto zowat de vangrail in omdat ze zonodig met 0,01km/u verschil een andere willen inhalen waar dat helemaal niet kan (geen ruimte op de linkerbaan voor een extra personenauto, laat staan voor een vrachtauto). Recht van de sterkste geldt ook op de weg af en toe.

De goeie niet te na gesproken, daar niet van. Heel wat van die strontschippers op wielen hebben een verkeersinzicht waar de gemiddelde automobilist nog heel wat van kan leren.

Nog meer oploeven was trouwens geen optie meer voor de Jong. Als er iemand zo kort onder je spiegel ligt en je stuurt op, dan druk je met het roer juist je spiegel tegen die ander aan. Hij kon dus eigenlijk geen kant uit.

web schrijft:
precies. en onze de Koe had het nooit zover mogen laten komen.

groet
t

van een website geplukt:

De aanvaring tussen de skutsjes van Robert de Jong en Peter de Koe eerder deze week bij Sloten komt voor de zeilraad. Dit is besloten na bemiddeling van het IFKS-bestuur. Bij de aanvaring raakte De Koe het schip van De Jong en deze belandde tussen beide schepen. Hij kon tijdig aan boord van De Koe worden gehesen. In het ziekenhuis waren 19 hechtingen nodig om de hoofdwond te dichtten. De Jong overwoog aangifte van zware mishandeling te doen, maar zit hier nu vanaf.

we zullen zien. Duurt wel een jaartje voordat de Zeilraad een uitspraak zla hebben...

groet
t

Capolavoro schrijft:
Opsturen kan niet meer als je tegen elkaar aan ligt idd, mr als je dat eerder doet gaat het prima

Maar als je het eerder doet overzeil je de boei en dus doe je dat niet omdat je nu eenmaal de kortste weg wilt zeilen!

En als jij rrecht hebt op voorrang dan al helemaal niet, want dan ben je zelfs verplicht koers en vaart te behouden!

Groeten,
Globe_Trotti

In het geval van een dreigende aanvaring heb je toch echt allebei de plicht om dat te voorkomen, lijkt er niet op dat ze daar allebei veel moeite voor gedaan hebben

annede_vries schrijft:
'leaver dea as uitwijken'

groet
t

CHINOOK schrijft:
Dus jij bent van mening dat deze schepen een dagmerk moeten voeren waar ze geen recht op hebben?
Ik neem aan dat deze mensen er geen zin in hebben om geregeld een boete te krijgen en dat ze dat om deze reden niet doen.
Wat ze wel zouden kunnen doen is hun rood groen continu laten branden, ook overdag, maar zolang dit niet verplicht is, zal niet iedereen dit doen.

Marcel schrijft:
een gele ruit MAG wel voor een passagiersschip korter dan 20 m. (BPR 3.15.1)
MAAR dan moet het wel een als zodanig goedgekeurd passagierssschip zijn.
De kans dat dat lukt met een skutsje is zero, nul, nada, zonder heel veel aanpassingen.
Dus mag de ruit meestal niet en is het gewoon een klein schip zoals wij allemaal....

groet
t

trotti schrijft:
zelfs als dat 19 hechtingen kost! Zo is dat!

groet
t

Capolavoro schrijft:Ik reageerde op Chinooks voorstel dat grote skutsjes een gele ruit gaan voeren. het ging hier dus om schepen > 20m..

ok, maar ook die zijn niet zomaar goedgekeurde passagiersschepen, dus je hebt volkomen gelijk dat ze in overtreding zouden zijn met die ruit......

groet
t