Onderwerp: Leuk tuig op het Ketelmeer!

ja, eensch!
Al dat betweterige en kinderachtige gedoe is irritant en zeer vervuilend voor een verder leuk draadje.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

H700 schreef :
Dat is weer een ander verhaal. Die lui hebben voor elke 5 knopen en 5 graden verschil een ander voorzeil wat weer andere handicap regels ontduikt. (zo is gennaker en code 0 ook begonnen).

Als je dit vergelijkt met de "normale" setup van een grootzeil met een genua of HA fok, dan komt het jonktuig op alle koersen behalve hoog aan de wind als sneller uit de bus. Er was een youtube filmpje dat 2 boten van hetzelfde type met evenveel zeil naast elkaar zette. Ik probeer t te vinden maar dat lukt nog niet zo.

Ah hier:

www.pbo.co.uk/seamanship/bermu...ig-vs-junk-rig-17481

Ook het gemak van handling:
Geen klapgijpen,
Reven is makkelijker,

Over aan de wind:



Deze grondkoerslijn word ik niet helemaal enthousiast van. Maar je komt er wel.

Altijd bijzonder gevonden, deze tuigjes!
Wij maken het toch graag ingewikkeld allemaal
Op het ongestaagde vlak was Freedom altijd knap om zien (zeker de 44), al zijn er nog andere.
Het doorbuigen van de mast onder grote belasting zou de trim negatief kunnen beïnvloeden.

Joop66 schreef :
Mooi filmpje!
Die grondkoers vind ik zo gek nog niet, een (semi) langkieler doet het niet veel beter.
Als je kijkt naar de positie van het "voorzeil", het deel voor de mast, snap ik dat hoog aan de wind varen lastig kan zijn, maar andere koersen lijken beter te gaan.
Het principe is mij denk ik wel duidelijk, vooral kan een jonkzeil het totale weerstandsdeel verlagen.
Toch lijkt mij, dat als iets beter is, het ook breder toegepast wordt, maar dat is niet zo.

Toch zijn ze er wel:

Dat is net als met ligfietsen: veel voordelen, weinig nadelen, maar je ziet ze bijna niet.

Doejong schreef :
Dat is precies mijn probleem met die dingen, je ziet ze niet (in het verkeer).
Back on topic maar weer.

H700 schreef :
Hm. Nee, zo werkt het niet. Dingen worden mainstream als er vraag naar komt. En er komt vraag als t meer mainstream wordt.

Eerst komen de klussers en hobbyisten, dan word er wat geprobeerd door wat indsutrie. Beneteau heeft dat gedaan iets van 20 jaar geleden. Maar nooit meer iets van gehoord.



Heeft voor jachten weinig opvolging gekregen.

Industrieel loopt er nog wel wat:



Maar ook daar is de mainstream nog echt niet de bocht om.

Het probleem van dit tuig is dat het over één boeg goed werkt en over de andere boeg gewoon ruk is. Je ziet in het openingsplaatje dat diegene er een oplossing voor heeft bedacht door er gaten in te maken waar de mast het zeil profiel verstoort.

Vanochtend in Duinkerken.

PvO schreef : Die zag ik 3 dagen geleden in Scheveningen. Vroeg me toen af wat voor type zeil deze voerde met al die buizen.

Er zullen zeker nadelen aan zitten die de voordelen overstijgen. Ik denk toch dat de ongestaagde mast het knelpunt is.
De ontwikkelingen van zeilen op vrachtschepen is interessant, bv buizen met rotoren die ongeacht de windrichting gaan draaien en stroom leveren. Kan zo maar 10% olie schelen.

Al met al lijkt mij dat het ook een kwestie van wat de boer niet kent, dat vreet ie niet.
De botenwereld lijkt mij best conservatief en feitelijk worden boten luxer en vooral breder.
Die specifieke ontwikkeling in jachtbouw vind ik lastiger te verklaren; de brede konten van jachten.
Wel stabieler maar de versnelling tijdens het slingeren wordt fors hoger tov een smalle kont.
(Zoals een fietswiel, de naaf legt maar een korte afstand af de velg veel meer).
Maar dat is een ander verhaal.

H700 schreef :
Bedoel je Flettner-rotoren? Dat werkt iets anders. De Flettner-rotoren worden elektrisch aangedreven, en dat levert in de wind een voortstuwende kracht door het Magnus-effect.

zeepost.info/een-klep-achter-e...terd-de-efficientie/

Terug naar het Junk-Rig, evenals bij een Aero-rig is er een balansdeel voor de mast. Het grootzeil brengt als het ware op ruime koersen het voorzeil in de wind. Fascinerend!

Toen ik de kop las dacht ik dat het over mijn bootje ging, ik was anderhalve week geleden idd op het ketelmeer.





Mijn Leisure 23 heb ik afgelopen winter omgebouwd, aluminium ongestaagde mast en het zeil met voorgesneden bolling in elk deel. Na een paar weken testen op een meertje vlakbij is het eerste rondje Markermeer met 0 tot 5 Bf boven verwachting goed gegaan.

CO26 schreef :
Wat leuk. Ik vind het mooi als mensen hun eigen weg kiezen. Komt het zeil als je over de nadere boeg vaart ook aan de andere kant van de mast ?

Leuk om te lezen, een hertuigde Leisure 23 in dit geval. Ziet er doordacht uit. Kun en wil je hier vertellen wat de aanleiding en beweegreden is geweest om tot je nieuw zeilplan te komen? En hoe je dat hebt aangepakt, zoals de mastondersteuning en het (laten) maken van het zeil? Kan een mooi onderwerp zijn. Alvast bedankt, Johan

Wat leuk. Ik vind het mooi als mensen hun eigen weg kiezen. Komt het zeil als je over de nadere boeg vaart ook aan de andere kant van de mast ?[/quote]

Het zeil zit bb van de mast en blijft daar ook als je over sb vaart. Gek genoeg is er nauwelijks verschil in hoogte en snelheid.

Waterrimpels schreef :
Simpel gezegd, de boot was echt aan nieuwe zeilen toe.

In het verleden heb ik een stalen midzwaard schoenertje [skoit 33] omgebouwd, met een vlak jonkzeil was dat niet zo'n succes. Nu 15 jaar later nog eens maar nu de ervaringen/ontwikkelingen van anderen ter harte genomen.

De mast is een conische lantaarnpaal waar ik het luik van heb dichtgelast. Deze staat op het vlak waar van multiplex en epoxy een massieve voet is gemaakt. De doorvoer op het dek zit in het voorluik, 3x 18mm multipl met veel epoxy.

Het zeil heb ik deze winter thuis in de woonkamer gemaakt van UV bestendig polyester doek op een gewone naaimachine.

Veel informatie heb ik van de JRA website, www.junkrigassociation.org/
En uit de 'bijbel' voor jonkzeilers; Practical Junkrig van Hasler/ McLeod
www.amazon.nl/Practical-Junk-R...-ebook/dp/B0083JCL1G

Al met al zeer tevreden over het resultaat met waarschijnlijk minder kosten dan een set nieuwe zeilen.

Willem-vdV schreef :
(Eer)gisteren lange tijd gelijk op gevaren naar Cherbourg met deze zelfbouwboot genaamd Bold. Gisteravond kwam de solo varende schipper Frank (DE) bij ons langs om even bij te praten. Hij had ons (net zoals wij hem) lange tijd op zijn AIS gevolgd.

Dit soort bootjes wordt altijd gevaren door out-of-the-box figuren en Frank bleek hierop geen uitzondering. Hij heeft hem gedurende een aantal jaren zelf gebouwd (plywood) bij de onderhoudswerf waar hij werkt. De boot meet 7 x 3 meter en is tevens de woning van Frank (ligt normaal naast zijn werk in Duitsland). Klein behuisd (wat mij betreft) maar vergeleken met de camper waarin hij daarvoor woonde geen gekke move.

De mast is een (lijvige) vlaggenmast. Ik moest even dubbelchecken omdat ik dacht hem niet goed verstaan te hebben. Het zeil heeft hij zelf genaaid van het soort doek waar wij doorgaans buiskappen en huiken van maken. Per vierkante meter goedkoper dan dacron zei Frank...

Met zijn (ik meen) 48 m² zeil en wind op de kont wist hij ons op een gegeven moment zelfs voorbij te lopen. Nu voeren wij o.a. vanwege de nacht en de zeegang (rollen) zeer behoudend; dubbelgereefd grootzeil en 100% genua. Maar het feit dat hij ons over zo'n 140 mijl bij wist te houden in zijn korte bootje zegt toch wel iets over de effectiviteit van zijn junk rig, in ieder geval bij voordewindse koersen en in combinatie met zijn kimmen (lift werking).

Toen ik hem vroeg naar het nadeel van zijn junk rig zei hij: het klapperen van de buizen tegen de mast...

Een nadeel van dit soort zelfbouw boten is volgens hem ook dat je niet even een standaard onderdeel bij een watersportzaak scoort als er iets kapot gaat. Bijna niets is standaard.

Frank wil door naar Roscoff en uiteindelijk Porto om daar te overwinteren.




In Cherbourg (Port Chantereyne).

Frank arriveerde uiteindelijk 's avonds omdat de zekering van zijn autopilot er in het zicht van Cherbourg uit klapte (‘te agressief gezet’) en zijn buitenboord motor in combinatie met zijn junk rig niet opgewassen bleek tegen de stevige zeegang en wind tegen tij (14-15 knopen wind, 5 tot maar liefst 6.5 knopen tij tegen) en hij daarom tijdelijk omgekeerd is om bij de lagerwal daar weg te komen/blijven.

Vraagje aan C026, overdacht gedaan, ik zie het voor mij hoe de mast door het gat van het verwijderde dekluik staat. Heb je ook iets gedaan als versterking van het dek naar de romp?

Waterrimpels schreef :






Met 3 lagen 18mm heb ik het gat van het voorluik 'gevuld' Daarin een stuk hogedruk pijp van epoxy verlijmd waarin de mast met keggen is vastgeklemd.
De ketting is om de kracht van het keerblok vd vallen weer naar de mast af te leiden.
Vooralsnog lijkt het geheel sterk zat.

Meer zorgen heb ik over de mast zelf, deze is van een zachte/goedkope legering en iets te dunwandig naar mijn smaak. Het liefst zou ik een houten holle verlijmde mast maken in de toekomst.

Mooi werk !