Onderwerp: Onderwatertoilet mag nog tot 2009, wat doen we eraan?

Zolang de beroepsvaart nog mag lozen op het water blijf ik het ook doen. Ik ga geen 300 euro investeren in een vuilwater tank, koop ik liever een mooi setje zeilen voor Rond uit belachelijk dat er gemeten wordt met 2 maten. Doe dan een algheel verbod zoals in USA, dan heb ik geen keuze

Hear, hear!!

Wouter1977 schrijft:
Hmm.. niemand verplicht je om 300 euro te investeren, het wordt alleen maar verboden om zwart water te lozen. Daarnaast is er een algemeen verbod alleen heeft de scheepvaart jarenlang een ontheffing gehad en die ontheffing wordt nu stapsgewijs ingetrokken. Je had dus al heel, heel lang kunnen weten dat dit eraan zat te komen. Daarnaast is het verstandiger om nu 300 euro te investeren want over twee jaar kost hetzelfde grapje 600 euro.

Ik beschouw het lozingsverbod als een regel die bedoeld is om plezier- en zwemwater leefbaar te houden.

Een drol is op zee wellicht verteerd voordat-ie de bodem raakt, maar 10.000 drollen op een mooie zomerdag in 1 vierkante kilometer ondiepe stilstaande recreatieplas is een ander verhaal, dat brengt de boel toch wel danig uit balans. Een 'frisse' duik? Nee, bedankt...

En aangezien ik nog nooit een binnenvaartschip tegengekomen ben op bv. de Loosdrechtse plassen, maar het daar op mooie zomerdagen wel wemelt van de plezierbootjes en hier en daar een enkele zwemmer die de waterkwaliteit trotseert, begrijp ik de huidige insteek van het verbod wel een beetje.

Er zijn nou eenmaal heel erg veel plezierboten, juist in die krappe watertjes waar het incasseringsvermogen van 'de biologie' niet zo groot is. Al heb je in Friesland natuurlijk wel recreatiegebieden met krap water, waar beroeps- en pleziervaart door elkaar varen, maargoed... ik kan me dus wel iets voorstellen bij de regels zoals ze nu zijn.

In ieder geval vaar ik niet tussen de vangrails, en als ik dat wel doe dan is het ook geen punt om m'n vlaaien aan de wal te deponeren, in de riolering richting afvalwaterzuivering. Ergo: vooralsnog geen vuilwatertank aan boord, hoe fraai ik de RM69 buffertank oplossing ook vind (maar ook die is duurder dan het toilet zelf)

sigdock schrijft:Precies, er staan hier in deze draad genoeg voorbeelden van hoe anderen het doen. Droogtoiletzakken kosten 17,95 voor 20 stuks. Een chemisch toilet koop je voor minder dan 50 euro.

web schrijft:
Hmm... 10.000.... Dan moet je toch al gauw 2500 boten hebben liggen met 4 personen per boot die dan ook allemaal op die ene plaats hun behoefte gaan doen....

sigdock schrijft:
Kom je nog wel eens op de Sneekweek?

Gr Rob

Nope... veel te druk. En dat is ook wel groter dan één vierkante kilometer he.... Maar heb je daar dan 10.000 boten met pomptoiletten die alles overboord zetten met 4 personen per boot? Zou kunnen hoor, de Sneekweek is mijn ding niet zo.

Nou goed, maak er duizend van dan En de volgende dag weer duizend, en de dag daarop weer, en... you get the point

Er zijn hier nogal wat vissers en de kreten die opgevangen worden zijn dat het water te schoon is. Laat toch al dat voedsel niet in een bakje op de wal achter. Daar kunnen ze niet bij, de vissen.

Proost schrijft:
Als jochie ging ik samen met m'n vriendje (jaren 70) vissen in de IJssel bij Kampen. Ideaal plekje gevonden op een braakliggend stukje grond bij de nieuwe buitenhaven. Dat is de haven naast die waar de kamper Kogge ligt. Daar kwam een rioolbuis de IJssel in met een doorsnede van meer dan een meter. Wij zaten stroom afwaarts misschien 50 meter verderop te vissen. Waarom? Omdat er zoveel vis zat!
Wellicht kan iemand nu even uitrekenen hoeveel van die smeerpijpen er destijds waren langs de hele rivier de IJssel? Kunnen we dat vergelijken met hoeveel bootjes er varen, met een een x-tal mensen aan boord? En konkluderen dat het Ijsselmeer nu toch echt smeriger is geworden!? Geleuft gij het?

daar gaat het niet om, kan ook niet met 1% bijdrage door pleziervaart. Het gaat omdat er in Brussels weer eens iets "zinnigs" is opgesteld wat voor alle landen op zelfde manier moet gelden.
bytheway hoeveel andere EU landen hebben een IJsselmeer?

Wat ik wel bijzonder vind is dat in mijn thuishaven Noordschans, met een groot gehalte oudere bootjes, zo goed als geen drollen te zien zijn in het water, terwijl in de nieuwe haven van Willemstad met een groot gehalte nieuwe en grote boten een groot riool is.

Iemand enig idee hoe dit kan? Dit terwijl ook het toiletgebouw in Noordschans een paar honderd meter lopen is en in Willemstad niet.

Peter (die weer een werkend onderwatertoilet heeft en een portapotti)

Ja, dat weet ik toevallig. Althans, ik heb daar wel een theorie over
Kijk om je heen in Noordschans. Hoeveel mensen zie je in de haven? Hoeveel zijn daarvan bezig om af te varen of juist in te pakken om naar huis te gaan? Op hoeveel boten zie je 's avonds nog licht?
Noordschans is geen haven waar je zomaar voor de lol een nachtje gaat liggen. Willemstad is dan veel leuker (mits je aan boord blijft dan, want het water daar is niet fris, is ook mijn ervaring). Minder overnachters = minder drollen.

Overigens is het toiletgebouw voor mij misschien 50 meter rechtstreeks, maar over de weg 15 minuten lopen dus iets meer dan een km. Ik overweeg mijn bijbootje standby te houden voor toiletbezoek

zelf vaar ik in de binnenvaart op een nieuwe tanker, dus ook met stronttank.

wat wij hebben is eigenlijk gewoon een bezinktank, vanuit de eerste tank pomp je het naar je twede tank, en vanuit je twede tank overboord. dus het is niet zo dat de beroepsvaart ook alles overboord pompt.

sy helios schrijft:
Deze wetgeving komt niet uit Brussel, het is een gevolg van het stapsgewijs invoeren van een algeheel loosverbod en dat is een proces wat al sinds de jaren '70 loopt! De pleziervaart heeft ruim 30 jaar een vrijstelling gehad maar dus ook altijd kunnen weten dat het een keer voorbij zou zijn. Alle ophef gaat imho dus ook helemaal nergens over.

Afgelopen weekend bij een Grevelingeneiland gelegen met de kids.
Die worden altijd erg vroeg wakker en zo kan je dus iedereen wakker zien worden. Wat opvalt is dat je alleen mensen met hondjes aan land zien gaan. Moet niemand poepen dacht ik nog ? paar uur later wordt er druk gedoken vanaf de steigers en boten. Nou, mij niet gezien hoor.
(p.s. ik heb ook een o.toilet)

We vinden het toch ook niet normaal als iemand zijn drollen midden op de rijweg kiepert (ja, sommige hondenbezitters kennelijk wel, maar aso's heb je overal)? En we vinden dat we ze (de drollen, niet die hondenbezitters..) wel in een vaarweg kunnen kieperen? Zodat onze zwemmende kinderen drollen kunnen tellen?

Dat lijkt mij te veel op preken voor eigen parochie. Ik begrijp best dat we die paar honderd euri liever uitgeven aan het zoveelste stukje mooie elektronica om nog sneller en veiliger de Loosdrechtse Plassen over te kunnen steken, dan dat we het spenderen aan het ombouwen of vervangen van het onderwatertoilet (wat ons uiteindelijk ook weer een afsluiter annex potentieel lekkagerisico scheelt).

Maar om daarmee onze verantwoordelijkheden voor een schoner milieu te ontlopen, en zelfs het excuus te gebruiken dat het water nu te schoon zou gaan worden? Sorry, dat gaat mij toch te ver.
Alle beetjes helpen, en als wij één van die beetjes zijn dan moeten we ons steentje gewoon bijdragen. Kennen jullie het verhaal nog, van dat ene snoeppapiertje? En hoeveel troep dat ene snoepppapiertje maal 16 miljoen Nederlanders ook weer werd? Nu doen we die som op een andere manier: één drijvende drol maal 50.000 actieve watersporters.. Getverrrr!

Het gaat er volgens mij meer om op wat voor water je loost en op welke plek. Massaal in haven, massaal in kleine plassen , massaal in zwemwater bv op de grevelingen aan een eilandje afgemeerd lozen moeten we niet doen. Dus een vuilwatertank heeft best voordelen maar op water zoals het ijsselmeer en de oosterschelde de tank open zetten kan echt niet veel kwaad. Wat dacht je wat er aan pesticiden van al die boeren in het water komt of van al die antifouling rommel (lekker zelfslijpend!) en zo is er veel meer te bedenken. Dat is toch wel een maatje erger en verteerd niet.

Dus mijn keuze is inbouwen al is het maar om op bepaalde locaties niet te lozen.

Uit die paar boten die nu onderweg zijn kan nooit een grote vervuiling komen. Veel te slecht weer. Met het oog op de Sneekweekdrukte, de meeste boten liggen langs de kant en kunnen gewoon naar de toiletten op de kant al zou ik dat niet zelf doen. Daarnaast is het geen opgesloten plasje zoals b.v. de Loosdrechtse plassen maar staat het in verbinding met al het water in Friesland. De spoeling wordt daardoor al aardig verdund.
En nu de boeren nog verwijten dat de koeien staan te schijten.

Proost schrijft:
Dat is allang gebeurd, daar zijn de mestquota uit voortgekomen. Maar dat is dan wel weer vanuit de EU bepaald.

Proost schrijft:
Nooit gehoord dat ook dat allang aan banden is gelegd? Hier in de Achterhoek lopen koeien allemaal met een recyclebare luier, of er hangt een trechter met slang aan de achterkant waarmee het meteen naar de sceptictank wordt afgevoerd

FF serieus: ook boeren moeten zich aan de regels voor het uitrijden van mest houden, weet je nog?

En mbt open/gesloten water: uiteindelijk komt al die derrie toch in het water terecht, en daar hoort het niet thuis. Niet in de Loosdrechtse Plassen, en ook niet in het IJsselmeer.

beewee schrijft:
Hoort een beetje poep niet bij de natuur dan?? Waar hoort het wel thuis dan? Zolang alles een beetje in evenwicht is, is het absoluut geen probleem. De natuur breekt zelf alle organische rotzooi af. Er zijn zelfs testen in havens geweest (als ik me niet vergis enkhuizen en andijk) dat het allemaal niet zo spannend was als voorgesteld. Wat dacht je van duizenden vogels poepen die ook niet of moeten we hun ook een zakje aan hun kont knopen.

Ik vind het voorbeeld van koeien ook wel een goed voorbeeld. Die schijten ook gewoon op het land en dit is ook geen probleem totdat je ik weet niet hoeveel kuub over het land gaat uitrijden. Het uitrijden van mest is dus net iets wat eigenlijk niet goed is en concentreer je alles. Zie de bootjes als los lopen koeien! Het mooie van water is dat het zich ook nog verspreidt dat het beter afbreekbaar wordt.

Indien het met mate is en de buffer groot genoeg is, is het niet slecht. Alleen als mensen van alles door de plee gaan gooien en hun chemisch toilet overboord kieperen dan gaat het niet de goede kant op. Zoals gezegd op een klein meertje met honderden bootjes gaat niet goed. Maar voor de rest moet je het in verhouding zien.

Nogmaals ik leg wel een tank aan vooral om bepaalde locaties te mijden.

Julius254 schrijft:
Met die koeien heb je helemaal gelijk zolang het er een paar zijn. Met de huidige hoeveelheden in de intensieve veehouderij gaat dat echter niet meer vandaar zaken als mestquota.
Zie de bootjes als loslopende koeien en dan zie je dat het er op diverse locaties teveel zijn, meer dan het ecosysteem aan kan.
Maar het gaat helemaal niet om het milieu, het is gewoon de uitvoering van de wetgeving die bijna 40 jaar geleden is opgesteld. Dus waarom doet iedereen dan zo verrast, waarom klagen dat er 'ineens' iets door de strot wordt geperst, waarom allemaal onderzoeken dat de invloed van de watersport helemaal niet zo groot is... Er mag gewoon niet meer direct geloosd worden.. door niemand... klaar uit. Deal with it....

Watersporters zijn net koeien. Mestquota dus. Een beetje poep is normaal, maar als we met z'n allen op een kluitje op een klein zwemplasje poepen wordt het te gek. En voor de vergelijking: mestquota zijn ingevoerd waar onnatuurlijk veel koeien per hectare gehouden worden. Zo ook met watersporters. Uberhaupt horen mens noch koe op het water thuis, en massaal erin poepen is gewoon geen goed plan.